ARCHIVO DIGITAL AUDIOVISUAL DEL CONGRESO FICHA DE CLASIFICACION Código: 872 Tipo de información: vídeo Fecha de recepción 26/02/2001 Fecha del evento 28/01/1998 Fecha de exhibición 28/02/2001 Titulo: DR. ALEX KOURI BUMACHAR – DR. MONTESINOS TORRES Transcripción: Departamento de Transcripciones CONGRESO DE LA REPÚBLICA SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2000 TRANSCRIPCIÓN DE LOS VIDEOS Núms. 872 Y 873 ‘‘REUNIÓN ALEX KOURI – DR.’’ 28 DE ENERO DE 1998
on jul30 2010—Se aprecia la habitación de los sillones de cuero. Luego de uso miniutos ingresan en primer lugar el Comandante General de la Marina, almirante Antonio Ibárcena Amico, seguido por el Alcalde de la Municipalidad Provincial del Callao, doctor Alexander Kouri Bumachar. Ambos toman asiento frente a frente y sostienen una charla.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Tú lo has pasado mejor.
El señor IBÁRCENA AMICO.— (Ininteligible)
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Me parece que (Ininteligible)
El señor IBÁRCENA AMICO.— (Ininteligible).
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Con muy poca presencia del pueblo, muy poca presencia del pueblo.
El señor IBÁRCENA AMICO.— (Ininteligible).
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Es al igual que una panadería. Es muy esclavo.
Hasta que logras ya, como en muchos negocios, encontrar a la gente idónea. Pero, siempre es un problema eso de estar ahí permanentemente.
El señor IBÁRCENA AMICO.— (Ininteligible)
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Bueno, a mi sí, impide.
El señor IBÁRCENA AMICO.— (Ininteligible) sábado o domingo, si no está él en el proceso.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Quién controla al alternancia.
El señor IBÁRCENA AMICO.— (Ininteligible).
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Lógico
—En ese momento ingresa un mozo al cual el almirante Ibárcena ordena un refrigerio y el señor Kouri pide lo mismo.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— (Ininteligible). Sí, pero lo que inviertes. (Ininteligible) hace un trabajo, pues, de años ¿no? tiene ya cuánto ¿25 años acá?
El señor IBÁRCENA AMICO.— Claro.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Tiene ya una reputación, una calidad en el servicio, hay un trato personal.
El señor IBÁRCENA AMICO.— (Ininteligible)
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— A ese nivel.
El señor IBÁRCENA AMICO.— (Ininteligible)
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Es inigualable, por ubicación.
La Rosa Náutica fue el único que pudo haber captado algo, Pero, por los problemas económicos que hubo con el Banco Hipotecario. El casino sí jaló mucha gente.
El señor IBÁRCENA AMICO.— Y todos en nada.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Cerraron el casino y eso ya no se armó porque mucha gente quiebra. A mí me gusta mucho.
El señor IBÁRCENA AMICO.— Yo iba por el casino, pues. Claro, iban porque le gusta mucho, cierran hasta el restaurante.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Pero hay una cosa, bueno. Hay una lancha de comida japonesa ¿no te gusta?
Es cuestión de costumbre, ¿sabes?
El señor IBÁRCENA AMICO.— (Ininteligible).
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— De recuerdo.
El señor IBÁRCENA AMICO.— (Ininteligible). ¿O el sábado? No, porque yo tengo que ir a trabajar.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Yo como una vez por semana, cada quince días.
El suchi, el sachimi, el matsui maki, el inka maki, el tempura. Porque yo estuve en Tokio, invitado por el Gobierno japonés, fuimos a un restaurante que se comía más o menos unas 50 variedades de tempura.
—En este momento ingresa el mozo y sirve a atiende a ambos personajes.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— El tempura son, por ejemplo, esos langostinos arrebozados y fritos en una especie de paila de bronce o de cobre, que realmente la cosa fue una experiencia muy grata.
Bueno, yo recién he ido a comer comida japonesa, porque no me gustaba; y mi hermano Beto, a insistencia de Beto, o sea, date cuenta. Bueno, ahora mi hermano va muy de vez en cuando y yo voy siempre.
En la noches, por ejemplo, como es comida muy sana, entonces me voy pidiendo, por ejemplo, salmón a la plancha en aceite de ajonjolí, que también es muy sabroso. Con el tiempo vas aprendiendo a pedir y vas viendo algunas similitudes con la comida china, por ejemplo, (2) comer un pescado arrebozado con salsa de verduras. Una comida muy buena.
El señor IBÁRCENA AMICO.— (Ininteligible).
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Eso sucede, a mi me sucedió exactamente igual cuando recién comencé a conocer un poco la comida japonesa.
El señor IBÁRCENA AMICO.— Es una con arroz.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Como el California Roll, son arroz bañado en ajonjolí con relleno de palta y salmón y con todos esos llevan algunos por fuera algunos por dentro paltas.
El señor IBÁRCENA AMICO.— (Ininteligible).
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Sí, claro, un poco de sabor, también tienen problemas.
—A continuación hace su ingreso a la reunión el señor Vladimiro Montesinos Torres.
El señor MONTESINOS TORRES.— ¡Hola, cómo estás!
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Muy bien.
El señor MONTESINOS TORRES.— ¡Cómo te va!
El señor IBÁRCENA AMICO.— Muy bien.
Estábamos viendo un almuerzo.
Doctor, estuve con la gente de la policía, hemos hecho la directiva conjunta, se está coordinando.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya
El señor IBÁRCENA AMICO.— (Ininteligible) con el General Dianderas, lo llamé para decirle que lo están (ininteligible).
Es muy preocupante (ininteligible), con eso, este es un cargo (ininteligible).
—Hay un ruido que impide una audición clara.
El señor MONTESINOS TORRES.— (Ininteligible).
El señor IBÁRCENA AMICO.— Con esto está todo.
El señor MONTESINOS TORRES.— (Ininteligible).
El señor IBÁRCENA AMICO.— Gracias a usted, doctor.
El señor MONTESINOS TORRES.— (Ininteligible).
El señor IBÁRCENA AMICO.— Pedido improrrogable.
El señor MONTESINOS TORRES.— Muy bien, gracias.
El señor IBÁRCENA AMICOA.— Gracias a usted, doctor.
El señor MONTESINOS TORRES.— (Ininteligible).
El señor IBÁRCENA AMICO.— Hasta luego, doctor.
El señor MONTESINOS TORRES.— (Ininteligible).
—A continuación hace su retiro el Amirante AP Ibárcena Amico.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Bien. Tu sabes que en más de una oportunidad (ininteligible) parece que te conversé. Le agradaba los turrones o los toffes.
El señor MONTESINOS TORRES.— (Ininteligible) En un momento que había llegado (ininteligible) aún no voy a ser compadre ni en 20 años. Sobre todo trae recuerdos del terruño. (Risas).
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— ¡Ah, no me digas! No hace mucho tiempo.
El señor MONTESINOS TORRES.— Yo tuve la oportunidad, cómo se llama, de regresar a Arequipa el año 66, cuando egresé de oicial, me mandaron a seguir allá, te cuento un poco haciendo un preámbulo. Mis padres se vinieron acá a Lima para (ininteligible) y cuando yo estaba ya para terminar el último año de acá de la Escuela Militar Chorrillos. Entonces y el año 66 (ininteligible) el 66 egresé y me mandaron a Arequipa. Entonces regresé a donde había sido (3) mi hogar materno, pero estaba vacío, ya no estaba mi familia y estuve un año, en el 66 y el 67 me mandaron a Lima y de ahí no volví hasta el 72 a Arequipa, desde esa vez hasta el día de hoy no he vuelto a regresar, ya estoy ahora alimeñado, mejor dicho, chalaco, porque ejercía mucho la profesión en el Callao.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Así no.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, yo he estado en la época que estaba, bueno, quizás estaba Vascones de Presidente de la Corte del Callao. De los jueces no sé si usted se acuerda de Salas Barrón, Castañeda, Alvarez Simonetti. Giusti también era juez allá.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Hizo carrera para llegar a la Suprema.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, claro, entonces yo ejercía ahí.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Estremadoyro también estuvo en la Corte, donde está Carmela Lostanau, que está ahora, que está de fiscal decano
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, en esa época Blanca Nélida también ejercía, Antonio Chávez Antártica también estaba de fiscal ahí.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Tú has hecho carrera en la jurisdicción del Callao.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— En aquel entonces la jurisdicción del Callao
El señor MONTESINOS TORRES.— Era muy importante, y no solamente eso, sino que incluía las provincias de Huaral, todas esas zonas.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Así es.
El señor MONTESINOS TORRES.— Entonces todos los procesos venían en conocimiento a la Corte del Callao, y los jueces de primera instancia tenía jurisdicción sobre todo el área, era una plaza desde el punto de vista profesional, mucho mejor que Lima. Lo que pasa es que los abogados era un poco ocioso y de trasladarse de Lima hasta el Callao, y bueno, ahí en el ambiente en esa época la Corte solamente tenía un piso, en el primer piso, hoy día tienen cuatro pisos. En esa época ellos estaban un poco hacinados en la carceleta que daba en el sótano.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Así es.
Ahí estaba funcionando muy bien, el Palacio es muy…
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, es que el Ministerio Público se mudó y pasarse al costado.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Está ahora en Adolfo King.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, pero antes se pasó al costado.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— En el correo.
El señor MONTESINOS TORRES.— En el correo, después de ahí ya no supe donde se fue.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— No, ahora están ubicados frente a la fortaleza del Real Felipe, cuando uno termina Saénz Peña dobla a la derecha para la Plaza Grau, se llama Adolfo King, ahí queda el edificio del Ministerio Público.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ah, correcto, o sea que ya están al costadito.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— No, y están al costado, están no muy distante, porque entre la avenida Dos de Mayo.
El señor MONTESINOS TORRES.— Caminando..
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Es por Constitución, rápidamente llega 6 cuadras, 7 cuadras.
El señor MONTESINOS TORRES.— Y, bueno, en esa época había primero 2 juzgados penales, después pasaron a integrar 4, habían también 2 juzgados civiles. Giusti era juez civil, era bien deportista, bastante deportista; muchas veces íbamos a jugar ahí al estadio de San Marcos, formábamos un equipo, un equipito bastante homogéneo de gente de la Magistratura con los abogados de Lima que era (ininteligible) del Callao, y era una Plaza muy bonita. Y aparte nos veníamos caminando, y llegábamos a Saénz Peña a tomar el lonchecito de las cinco de la tarde.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Hace mucho tiempo que no vas por el Callao.
El señor MONTESINOS TORRES.— No, no voy, tú sabes que estoy metido por acá por el Callao. He ido en las épocas que voy a la Punta, no voy al Callao propiamente, dicho sea de paso.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— De paso solamente por el cercado.
El señor MONTESINOS TORRES.— Nada más, pero no he vuelto ir más al Callao, solamente por televisión cuando usted está ahí en sus discursos, pero es un sitio muy grato.
Por ejemplo, fíjese una cosa que me impresiona bastante, es el mercado, tiene un folclorl.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Es muy provinciano.
El señor MONTESINOS TORRES.— Muy provinciano, uno se siente en un ambiente, en su hábitat.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— El chalaco va y los domingos come su chicharrón con camote, donde el chino de siempre o el cebiche.
El señor MONTESINOS TORRES.— Siempre tenía costumbre los domingos irme a comer chicharroncito allá, tenía mi caserito famoso.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— La casa de los jugos, donde uno inmediatamente va a comer chicharrón con su jugo..
El señor MONTESINOS TORRES.— Exactamente, si tienes los ambientes agradables el Callao.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Dígame, antes no habían huecos para (ininteligible), cosa que ya no se puede consumir ahora por lo menos a vista del público.
El señor MONTESINOS TORRES.— Así es.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Entonces está la casa de la tía Dorila o si no hay huequitos, como el Augusto y otros más que se come muy buen pescado.
El señor MONTESINOS TORRES.— Bueno, y después está también el famoso Demetrio, que ya no está que ahora me enterado que se mudó.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Está fuera del Callao, pero tenemos la casa de la (ininteligible) Verde, tenemos el Llachi Club de la Punta, tenemos la Cabaña de Maguila, está el Francesco que se come muy bien, de primera, hay lugares bonitos
El señor MONTESINOS TORRES.— Lo sé, va a desarrollar notablemente el Callao.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Estamos construyéndole una Marina. La Municipalidad licitó la entrega de un área de aproximadamente 3000 metros cuadrados y el Ministerio de Defensa otorgó en concesión el espacio marítimo. Está construyendo ahorita para 44 embarcaciones (4) los sleeps para la ubicación de los yates, esto va a permitir que a mediados tengamos la Marina en toda la costa peruana. Esto va a ser un impulso importante.
El señor MONTESINOS TORRES.— No hay litoral.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— No hay ningún tipo de facilidad en náutica.
El señor MONTESINOS TORRES.— Así es, quien tiene la afición por la cuestión náutica se encuentra limitado.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Totalmente.
El señor MONTESINOS TORRES.— Porque no hay la posibilidad.
El señor BOURI BUMACHAR, Alexander.— Así es.
El señor MONTESINOS TORRES.— Bueno, haciendo un balance del asunto, fíjese, me acaban de entregar ahorita un resumen del enfoque (ininteligible) de cómo ha salido el asunto. El estudio final lo debo de tener todavía a las 10, 11 de la noche, esto lo podría hacer llegar mañana. Éste es (ininteligible) que te conté, como verá está bastante positivo.
Bueno, este es el resumen, el desarrollo de esto; o sea, que en buena cuenta hemos empezado el asunto bien, o sea, para ser una primera salida usted ha visto en la encuesta un 16% en una semana.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— El máximo es 17.7, cuando en el mes de diciembre llegó a 5 puntos.
El señor MONTESINOS TORRES.— Por eso te digo; entonces, con una semana y media salimos a dos, tres presentaciones ha tenido un posicionamiento.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— ¿Usted ha tenido oportunidad de ver más o menos cuál ha sido el perfil de las entrevistas?
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, totalmente. He hecho un seguimiento de todas ellas y este domingo nos va a invitar la Revista Dominical. Es importantísimo.
Yo traté de que lo invitaran el domingo pasado, pero resulta que ya tenían el programa copado y no había la posibilidad. Pero mejor fue que no haya usted ido, porque la encuesta que le dieron era una encuesta que lo favorecía, el 16 era muy importante.
Entonces este domingo que usted vaya nos va a dar un mejor posicionamiento.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Al menos lo que he procurado, a raíz de la entrevista que tuvo en La República cierto día domingo.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ahora La República está en contra, ya el editorial nos da la pauta que por ahí.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Sin embargo, hoy día yo he precisado en La República, me imagino si lo recogen correcto ya saldrá mañana. Yo les he dicho un cosa que es la siguiente, miren, señores, ustedes plantean que yo soy gobiernista, si yo fuera gobiernista no me hubiera pronunciado en el tema del canal que es así, en el tema del canal constitucional asá.
El señor MONTESINOS TORRES.— No hubiera ido a la marcha de los Cuatro Suyos.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Así es. Una serie de temas yo he pronunciado abiertamente discrepante ya sea con el gobierno, con el Congreso o con la mayoría parlamentaria.
Pero hay un hecho que para mí es importante y lamentablemente no tengo el acervo documentario necesario e importante.
El señor MONTESINOS TORRES.— ¿Cuál es eso?
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— En el cual el planteamiento de la oposición hoy en día (ininteligible) coyuntura plantea un proceso electoral municipal es un adelanto de las elecciones del 2000.
Sin embargo, en el proceso del 95 frente al alto porcentaje de aceptación del gobierno, lo que decía la oposición es lo siguiente: señores, hay dos problemas:, primero, el exceso de concentración de poder; y, segundo, lo referente a que el proceso electoral es básicamente es vecinal y técnico.
El señor MONTESINOS TORRES.— Así es; o sea, (ininteligible). Yo le buscaría la información básica.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Qué políticos o qué medios en su momento criticamos la candidatura de Woll y de Yoshiyama, indicarlo por qué era positivo votar por Andrade o por Kouri; entonces, ahí nace la contradicción entre lo que se decía hace dos años con lo que se dice ahora, desvirtuando lo que es un proceso electoral, porque hay un sentido inverso del gobierno, ellos cambian su esquema y su forma un poco de plantear las cosas.
Yo en la mañana he conversado con Lourdes Flores, por ejemplo, mejor dicho he conversado varias veces (ininteligible). Yo le he dicho a Lourdes un tema que ella comparte plenamente conmigo, yo le dije que el apostar por Andrade es la eliminación de todos ustedes en el Congreso del 2000, porque en la medida que crece Andrade, y eso Mohme lo ha entendido, él no va a ir de la mano con los partidos políticos en el Congreso.
El señor MONTESINOS TORRES.— Los va a destruir.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Lo que va a hacer es frente a la teoría de los votos perdidos, el único opositor a Fujimori con viabilidad soy yo, todos votan por mí y en relación a eso van a eliminar los espacios políticos. Ella lo entiende perfectamente y es consciente de ello.
Sin embargo, si usted me permite quisiera darle una apreciación personal de cómo he observado el proceso, yo creo que eso tiene su lado positivo y su lado negativo. En cuanto al lado positivo, bueno, hay un crecimiento puntual (5) en lo que se refiere a un tema de preferencias electorales.
El señor MONTESINOS TORRES.– Además un crecimiento fijo, sólido; o sea, no es un crecimiento volátil.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Eso es lo importante.
El señor MONTESINOS TORRES.– Y eso está arrojando ahí. Porque, por ejemplo, ahora usted tiene una cosa bien positiva, el capital de las mujeres; hay que explotarlo…
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Definitivamente.
El señor MONTESINOS TORRES.— Eso está saliendo ahí y eso tenemos que explotarlo, usted tiene que explotarlo bastante.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Explico. Eso tiene un lado sin duda positivo, aparte que ha habido una especie de rotura de esquemas porque lo que me indica la mayoría de gente, por lo menos de mi segmento social-económico, porque eso lo decimos con claridad, y un poco cuando iba con mi novia a un restaurante, a algún lugar, entendíamos que había un doble comportamiento.
El segmento de clase A y B considera que mi candidatura es apresurada, es ambiciosa; y tercero que estoy de una manera en desproporción con las fuerzas que tiene Andrade, por lo cual es un suicidio. Un poco el planteamiento no sólo de lo que dice La República, sino lo que Mirko Lauer comenta en uno de sus editoriales: quedar en un tercero o segundo puesto .
El señor MONTESINOS TORRES.— Así es.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Sin embargo, los mozos que trabajan en los restaurantes tienen otro…
El señor MONTESINOS TORRES.— …tienen otro.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Totalmente diferente. Tome, señor Alcalde, tome asiento, por favor.
Entonces, si yo tengo la percepción clara de cual es mi comportamiento de cada sector.
Hoy estuve en el programa de…
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, lo vi.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.—… de Yuly Pinedo.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ahí uno se da cuenta cual es el…
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Las señoras de asentamientos humanos…
El señor MONTESINOS TORRES.— …que están viendo el asunto, que son las tías pues.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Ya se está hablando con el lenguaje de la gente. Sin embargo, yo procuro ser lo más realista posible y tomar las cosas con claridad absoluta.
Yo siempre cuando voy a, digamos, a una confrontación, sé de mis capacidades…
El señor MONTESINOS TORRES.— … las posibilidades y limitaciones.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.—…y limitaciones. Frente a ello, yo creo que si las cosas se plantean en un esquema, digamos, tan sólo de mi propia fuerza o eventualmente del apoyo que pueda recibir, sea de manera directa o indirecta, no va a ser suficiente. O sea, estaríamos yendo a una derrota directa y contundente.
Según mi apreciación, solamente hay dos posibilidades para que el tema se encamine adecuadamente. Y yo estoy lanzando mi candidatura con la suficiente antesala para ir midiendo las probabilidades.
Una de ellas es, y se lo digo así con claridad y la pongo sobre el tapete, Andrade tiene una disyuntiva interna muy clara, él se siente Presidente; las encuestas lo favorecen. Y si Andrade tiene, con el natural costo político que hay que asumirlo, que es preferible asumirlo ahora que dentro de un año y medio, una ley que establece, o eres alcalde o eres candidato a la Presidencia, es arrinconarlo contra la pared. Es una tensión le digo, porque yo tengo también relación frecuente con el entorno de gente de Andrade.
El señor MONTESINOS TORRES.— Lógico.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Hay gente que trabaja con Andrade que a su vez son amigos míos, y un poco que plantea las cosas, y me dicen: Alex, la única manera de arrinconar a Andrade es diciéndole, oiga, señor, o usted, pero con reglas claras ahora para que no digan que se aplicó retroactivamente la norma o que es irretroactiva frente a quien ya fue elegido en el proceso del 98.
El señor MONTESINOS TORRES.— Tiene que ser antes de.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Antes de eso. Sacar la ley, la ley es clara.
El señor MONTESINOS TORRES.— Todos aquellos que se presentan en ese proceso ya no podrán…
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— En el 2000 no va a poder postular. Entonces, planteamos con transparencia ahora. No le hemos quitado (ininteligible).
El señor MONTESINOS TORRES.— Si el quiere ser candidato el 2000 tiene toda la opción de no presentarse a la alcaldía de Lima y lanzarse al 2000.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Pero plantearlo ahora, porque si se plantea ahora, se ve la transparencia por parte del gobierno en el sentido de que las reglas son claras de juego. O sea, si Andrade quiere correr a las municipales…
El señor MONTESINOS TORRES.— Entonces ya sabe…
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.—… sabe que va a las municipales. Y de mi caso no habría ningún problema frente a esa opción de Andrade de retirarme, dejarlo solo que gane las municipales ordinarias de buena fe.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Pero lo más lógico va a ser que Andrade va a decir: no, yo no puedo arriesgarme, y lo que voy a hacer es correr la Presidencia y decir que esa ley es anticonstitucional, porque establece una limitación no contemplada en la Constitución Política del Estado y con ese motivo, obviamente…
El señor MONTESINOS TORRES.— … va a aparecer de víctima.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.—… de víctima. Entonces, y ahí paso al segundo tema. Entonces digo, esa opción me parece a mí que es contundente, real y directa, y creo que es una probabilidad efectiva para establecer una disyuntiva sobre una definición de Andrade.
Porque, (6) ¿cuál es el planteamiento de Andrade? —y eso me ha sido a mí ya confirmado— él va a negar la Presidencia en todo momento.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Va a decir: “No, no, no.” Y el último día a la última hora…
El señor MONTESINOS TORRES.— Va a decir: “Sí.”
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Presenta una plancha electoral. Punto. O sea, en el año 99 o en el año 2000 en el mes de enero a febrero, cuando empiezan las inscripciones…
El señor MONTESINOS TORRES.— Él presenta la plancha.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Presenta la placha y se acabó el problema. Y en ese momento sacar una ley o cuando ya fue elegido sería realmente un desgaste para la eventual confrontación.
El señor MONTESINOS TORRES.— Así es.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Y se armaría, obviamente, un escándalo y los problemas que todos podemos (Ininteligible).
El señor MONTESINOS TORRES.— Así es.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Eso se lo digo porque es una impresión personal que creo que es clara y directa, y es un tema sobre el cual se ha conversado y se ha dicho mucho, a tal punto que el diario El Chino el otro día lo planteó en una de sus recuadros.
El señor MONTESINOS TORRES.— Así es.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Dijo: “Todo hace prever que Andrade no se presentará porque (Ininteligible)”. Es un tema que estaba a soto voce; o sea, que ha sido ya conversado, que Andrade lo sabe y que en algún momento algún parlamentario de la mayoría los dejó filtrar. El tema se congeló; sin embargo, se sabe que esta ley va a existir.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Eso plantearía dos probabilidades: que Andrade postule a Lima, cosa que me parece improbable porque él sabe que en el 2005 ya no es su ocasión, es ahora o nunca; y la segunda, que no postule y que eventualmente endose su fuerza electoral en algún eventual candidato.
No sé cuál sea la relación del Gobierno con la alcaldesa de San Borja o cuál pueda ser con otras personas ligadas a Andrade, pero son eventualmente los posibles candidatos que podría plantear como alternancia citando, digamos. Pero, sin duda, que es en este caso mucho más vulnerable ¿no? porque una cosa es confrontar con Andrade y otra cosa con alguien que es un alter ego.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro. Además, la alcaldesa no tiene, no tiene, pues, la capacidad de movimiento que tiene Andrade ¿no? Es una mujer, yo ya la he tratado también a ella.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Tiene sus propias limitaciones.
El señor MONTESINOS TORRES.— Así es. Es una mujer simplona.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Es un primer tema que se vio con claridad y es un tema que está definido a efecto de que con eso se hace la cosa de manera puntual.
La segunda posibilidad —y que me parece que no es excluyente una de la otra— es la siguiente: en gran medida, la fuerza del electorado que tiene Andrade es un electorado solidario con él.
A la gente no le interesa cuánta obra haya hecho yo, por una razón muy sencilla —dentro del esquema que habíamos conversado en una primera instancia, según mi evaluación— porque Andrade también ha hecho obras. Entonces, la gente dice: “Preferible malo conocido que bueno por conocer”. Pero, en este caso, a Andrade lo consideran como un buen alcalde. Entonces, contrarrestar obra con obra eso va a ser eficaz.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Lo que tenemos que explotar más que la obra es la solidaridad. Entonces, ha llegado el momento, yo creo que propicio…
El señor MONTESINOS TORRES.— Por ejemplo, ¿por qué usted no hace una cosa con esta cuestión de El Niño? ¿Por qué usted no organiza usted una teletón por El Niño o organiza usted una colecta pro víctimas del fenómeno de El Niño?
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Podría ser. Me parece que es una opción que se podría manejar.
El señor MONTESINOS TORRES.— Porque justamente allí está el tema porque Andrade ha politizado la candidatura ¿no? Usted no la está politizando, la está llevando al plano técnico, al plano vecinal, al plano del trabajo. ¿Él qué hace ahorita por Lima frente al problema de El Niño? Nada. Se va a Ecuador, sigue festejando Lima, vienen los huaycos y ni siquiera se va a uno de los sitios.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Yo le voy a preguntar —si lo permite— algo que lo he procurado madurar en estos días y que me parece algo más contundente por efectos del manejo político que se le puede dar. Y con eso matamos varios pájaros de un solo tiro.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Si nosotros logramos que algún parlamentario no tenga nada que; o sea, ni ningún tipo de presencia o ningún futuro que arriesgar, para ser más claros, de la mayoría, que plantee un proyecto de ley en el cual establece un fondo de contingencia frente al fenómeno de El Niño ¿me comprende?, en el cual establece de manera puntual que los recursos del canon aduanero estarán orientados a este fondo ¿me comprende? ¿Esto qué significa en la práctica? Que nos han quitado al Callao 140 millones de soles ¿correcto?
El señor MONTESINOS TORRES.— ¿El canon aduanero?
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Así es. Yo le puedo presentar un anteproyecto, si quiere.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, (Ininteligible).
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Un anteproyecto, como le digo, eso es lo que deberían de presentar.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Entonces, ¿qué pasa? automáticamente presentan el proyecto y el Presidente del Congreso lo pone a debate.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Con aprobación de la comisión dictaminadora del Congreso.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— El alcalde del Callao va a saltar hasta el techo.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Porque es una ley que nos afecta a los chalacos.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, (Ininteligible) víctima.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Entonces ¿que pasa?
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Con esto logramos dos cosas: reorientamos la solidaridad de la gente frente al alcalde del Callao; y segundo, mantener mi distancia hacia el Gobierno.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Entonces, ¿qué pasa? planteado así el Congreso, mire usted, yo voy al Congreso a defender la posición del Callao. Eso me genera la prensa, me genera…
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, imagen.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Imagen. Y que el Parlamento apruebe la ley en contra del Callao. Una vez aprobado pasa al Ejecutivo (7) y yo hago una movilización de tal magnitud que el Ejecutivo puede devolver la ley con observación.
El señor MONTESINOS TORRES.— Solamente tiene quince días para observar la ley.
El señor KOURI BOUMACHAR, Alexander.— Claro, se lo explico. Mantenemos quince días el debate en el Congreso y 15 días por el tema en el Ejecutivo y durante un mes o mes y medio sin hacer campaña
El señor MONTESINOS TORRES.— Levantando la imagen.
El señor KOURI BOUMACHAR.— Asume una actitud distinguida, a diferencia de Andrade que llora y nadie le hace caso y que esta institución logre el objetivo que tenía y yo creo que es un término de distancia.
El señor MONTESINOS TORRES.— De posesionamiento.
El señor KOURI.— Significativo y si eso se plantea la semana próxima como proyecto de ley me permitiría todo el mes de febrero y parte de marzo (ininteligible)
El señor MONTESINOS TORRES.— Primero son los intereses personales.
El señor KOURI BOUMACHAR, Alexander.— Ya vemos como nos hemos posesionado si estamos ya por el 25, 30% y ahorita a mí lo que me interesa es la postulación. Lo que yo voy a necesitar no son hojas de prensa, yo prefiero ser indiferente a la prensa y hasta me pareció mentira que Canal 7 me haya golpeado con un asunto (ininteligible)
Yo el martes convoco una conferencia de prensa y comienzo a moverlo y que el Presidente del Congreso me de una cita, voy, y que luego me cite la Comisión Permanente y voy a discutir la propuesta y que la Comisión Permanente apruebe (ininteligible) a pesar de que (ininteligible) sale en mi contra y me pongo los pantalones (ininteligible) (8) logramos que se observe y salgo diciendo, caramba, agradezco al Presidente, porque ha subsanado el error que ha cometido el Parlamento de la República de (ininteligible) ¿de acuerdo?
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya.
El señor KOURI BUMACHAR.— Con eso hemos logrado varias cosas y hemos limpiado, obviamente, el ambiente y lo enrarecido que está en este momento.
Me permito comentarle eso des dentro de una especie de reflexión de esta primera etapa, pero le comento mucho, puntual, que es un problema que tengo que contar yo a muy corto plazo y que es uno de los efectos que difícilmente se puede preveer o presagiar, esto me va a ayudar mucho por una razón. Esto le va a ayudar mucho por una razón. El hecho de mi lanzamiento a la alcaldía de Lima me ha generado, como es lógico, preocupación, desconcierto, en algunos casos resentimiento de la gente del Callao.
Se da en alguna forma muy…
El señor MONTESINOS TORRES.— Diciendo nos abandona.
El señor KOURI BUMACHAR.— Diciendo caramba, Kouri nos está traicionando, por qué no se queda en el Callao donde ha hecho la gestión aceptable o relativamente aceptable y culmina una obra ya en ejecución entonces, esto me lleva a reivindicarme con mi gente.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro.
El señor KOURI BUMACHAR.— Se lo digo porque (ininteligible) y eso tiene diversas connotaciones y elementos que debemos anotar, a tal punto (ininteligible) para que no se vea que esta lucha tiene un efecto político, yo estoy dispuesto a dejar mi candidatura al lado porque no me interesa.
Primero es, justamente, la defensa del pueblo del Callao, eso lo ubica a uno dentro del filo popular porque el segmento que nos interesa es B hacia el C, A y B. A interesa lo más absoluto.
El señor MONTESINOS TORRES.— Que piensen lo que quieran.
El señor KOURI BUMACHAR.— Tratando tú sabes C y B (ininteligible) y esa gente le gusta la gente de cojones.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro que eso es así.
El señor KOURI BUMACHAR.— Punto.
El señor MONTESINOS TORRES.— Así es.
El señor KOURI BUMACHAR.— Entonces dentro de esa lógica eso ayuda, ¿qué me ha traído este problema?
Me ha traído dos problemas que ahí sí me he permitido traer unos documentos para pedirle su apoyo de ser posible.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya.
El señor KOURI BUMACHAR.— La recaudación de la municipalidad.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ha bajado.
El señor KOURI BUMACHAR.— Es 30%, para ese es mi anuncio y lo que es más delicado. Los bancos que me daban ya sea sobregiro o avance de cuentas o apoyo me ha dicho, señor Kouri, cómo le voy a dar si la municipalidad nadie nos garantiza la capacidad de pago porque usted ya se va, ¿me comprende?
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí.
El señor KOURI BUMACHAR.— Esto me ha generado a mí un problema sumamente delicado, entonces yo no quiero que el gobierno me dé plata. A mí no me interesa, o sea, yo me puedo manejar con nuestros recursos.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya.
El señor KOURI BUMACHAR.— O sea, yo le dije de un principio y me reafirmo aquí, yo no vengo a hacer mercantilismo de eso.
El señor MONTESINOS TORRES.— No.
El señor KOURI BUMACHAR.— Digo las cosas caras sobre el tapete. Yo tengo un problema este fin de semana que no tengo cómo afrontarlo. Difícilmente puedo manejar toda esta situación si no logro cerrar todo este capítulo, que es mi pago de remuneraciones, pago de pensiones, pago de proveedores, pago por concepto de serenazgo y limpieza pública, el día sábado si no logro cumplir esa cifra, definitivamente tengo que cerrar la municipalidad.
El señor MONTESINOS TORRES.— ¿Y cuánto es eso?
El señor KOURI BUMACHAR.— Esto me significa 4 millones de soles.
El señor MONTESINOS TORRES.— 4 millones de soles.
El señor KOURI BUMACHAR.— Y le voy explicar de dónde sale ese dinero sin ningún problema.
Hay cinco entidades del Estado que a mí o a la municipalidad le deben un monto cercano a los 11 millones y medio de soles, que le comenté la vez pasada, pero que es por otro concepto diferente, pero por arbitrios y demás, aquí tengo los documentos sustentatorios, los hemos acotado por un monto más o menos de 5 millones de soles.
Enapu ha reclamado porque dice que los muelles no es parte de la infraestructura de ellos, sino que el muelle está sobre el mar y el mar no es territorio (ininteligible).
El señor MONTESINOS TORRES.— ¿Y Enapu tiene fondos para pagar?, ¿tendrá fondos?
El señor KOURI BUMACHAR.— No tengo la menor duda, entiendo, según la información que he recibido, que Enapu tiene un ingreso diario cercano a los 15 millones de soles. Tiene gastos muy fuertes también.
El señor MONTESINOS TORRES.— ¿Quién está en Enapu?
El señor KOURI BUMACHAR.— El almirante Colunga.
Mira, la suma (ininteligible) no es buena, te soy honesto, hemos tenido problemas judiciales, sin embargo en este caso hay un reclamo pendiente, pero yo no puedo preocuparme en temas legales, yo quiero una salida inmediata.
El día jueves.
El señor MONTESINOS TORRES.— Se puede hacer una transacción, pues, digamos.
El señor KOURI BUMACHAR.— Yo le pido, si es factible, que el día viernes a más tardar.
El señor MONTESINOS TORRES.— Te solucione ese asunto.
El señor KOURI BUMACHAR.— Me apoyes con 4 millones de soles y liquidamos el tema con una transacción con Enapu por ese concepto de arbitrios, pero sí vamos a decir no, que hay un problema legal, no que hay una solución por resolver, no que hay un tema jurídico. Yo tengo un problema que afrontar en tres días ¿me comprende?
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya.
El señor KOURI BUMACHAR.— Hoy el diario Ojo saca, justamente, un anuncio que dice: “Jubilados del Callao no tienen ni para el té”, porque justamente el problema de caja es muy claro y lo tengo no por responsabilidad de nadie, sino por la coyuntura.
Los bancos no me quieren dar el dinero, porque piensan que no tengo capacidad de pago y no la tengo no porque no pueda asimilar recursos, sino porque usted ya se va, señor Kouri, ¿me comprende?
Yo no le voy a decir a los bancos.
El señor MONTESINOS TORRES.— Yo le llamaría ahorita al almirante Colunge, de repente ahorita podemos hacer algo.
El señor KOURI BUMACHAR.— Lo que (9) sea posible le agradeceremos.
¿Me permite entregarle estos documento?
—El señor Montesinos Torres realiza una llamada telefónica.
El señor MONTESINOS TORRES.— Hazme un favor.
¿Aló? Comuníqueme con el almirante Ibárcena y dígale que se comunique con el almirante Colunge.
Llame usted al almirante Ibárcena de parte mía, que lo llame al almirante Colunge y que el almirante Colunge me llame urgente acá a la oficina, y que le dé el teléfono ¿ya?
Okey.
—El señor Montesinos Torres cuelga el teléfono.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ahorita solucionamos eso.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Yo lo llamé a Alfredo Jaililie, pero él está de viaje.
El señor MONTESINOS TORRES.— No, Jaililie no va a solucionar.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Jaililie me va a atender así.
El señor MONTESINOS TORRES.— No, Jaililie (ininteligible).
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander. Definitivamente tengo otro asunto con ETRAMSA por 3 millones de soles.
Entiendo que el Primer vicepresidente mañana se reúne con el Ministro de la Presidencia.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Pero como usted comprenderá, yo no puedo esperar estas cosas.
El señor MONTESINOS TORRES.— No, pues, estas cosas.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Porque si no lo decido entre mañana y pasado, mi candidaturado, el trabajo se puede (ininteligible) si no tengo siquiera la capacidad de gerencia para poder resolver los impasses del Callao.
Entonces, para no abrirse a muchas encuestas, ni muchos requerimientos, por lo menos en este caso, con cargo a luego ver lo de ETRAMSA que son 3 millones, Sedapal millón y medio, etcétera.
El señor MONTESINOS TORRES.— O sea, usted tiene un pago urgente de 4 millones de soles este fin de semana.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Si yo lo pago.
El señor MONTESINOS TORRES.— Para remuneraciones, pensiones…
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Y limpieza pública, porque todo lo que he recibido este mes con 30% menos sólo me ha servido para poder cubrir los sobregiros de los bancos en el pago de gratificaciones del mes diciembre, eso lo pagué completo.
Son pagos a mis instituciones. A la municipalidad, mientras pague sus compromisos (ininteligible) eso me da un alivio.
No quisiera que el día lunes La República, Ojo.
El señor MONTESINOS TORRES.— Se refiere a una campaña ¿de qué?
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— El señor Hildebrandt que sale el lunes más cinco más.
El señor MONTESINOS TORRES.— Se tiren en su contra.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Se (ininteligible) a los pensionistas diciéndoles “el señor Kouri se va a Lima, se lleva la plata del Callao…
El señor MONTESINOS TORRES.— Y deja abandonado, pues.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Quedo realmente como una…y no estoy pidiendo nada que no esté dentro del marco legal.
Si me ha (ininteligible) un reclamo de fondos a los (ininteligible) si no sale el pago con cargo a una conciliación posterior. Pero que me dé facilidades para poder resolver esto.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Yo lo tomaría dentro de esa lógica.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Para evitarle problemas en el futuro con el tema legal. Que lo tome como un pago adelantado, como una…
El señor MONTESINOS TORRES.— O sea, ¿por cuánto es la acción, el adelanto? ¿por cuántos millones?
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Cinco millones…ahí tiene usted la cifra en resaltador.
El señor MONTESINOS TORRES.— Cinco millones seiscientos veinte mil.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Ellos han reclamado…
El señor MONTESINOS TORRES.— Diciendo que no es cinco.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Que no es cinco.
El señor MONTESINOS TORRES.— ¿Y cuánto quieren?
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— No sé. Dicen que es significativamente menor porque ellos no consideran a los muelles como parte de infraestructura.
Vamos a resolver en contra, obviamente…
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Eso significaría que termine la municipalidad…
El señor MONTESINOS TORRES.— Y pase a la…
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Pase el Tribunal Fiscal, y de ahí (ininteligible)
Entonces, es la única posibilidad que tengo —yo soy bien franco— de poder resolver un problema puntual de tranquilidad institucional para resolver otros problemas.
El señor MONTESINOS TORRES.— Porque sino está usted (ininteligible)
Ahora, vamos a suponer, aparte de ENAM ¿qué otra entidad le tiene deudas?
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— ETRAMSA.
Aquí tengo la carta última, son 3 millones 39 mil. Ellos están en un proceso de las ventas.
El señor MONTESINOS TORRES.— ¿Me puede dejar estas cosas o le saco copias?
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— No, le voy a dejar todo a usted.
Y tengo un consolidado general, que es éste.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Yo no deseo que nadie me dé dinero.
El señor MONTESINOS TORRES.— No, no, solamente que paguen, que es un total de 11 millones.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— 11 millones, que es lo que necesitamos para salir del atolladero.
Si yo le dijera que requiero (ininteligible) millones le estaría mintiendo, estaría faltando a la verdad.
Yo requiero para este mes cuatro millones, con esto resuelvo el problema en esta primera etapa
El señor MONTESINOS TORRES.— ¿Y a fines del otro mes?
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Yo puedo, en este caso, negociar con la gente de ETRAMSA para que me digan si ya me han de pagar los 3 millones, con esos 3 millones resuelvo mi problema ya definitivamente.
Pero, si yo logro que (ininteligible) se recibiera mañana o el viernes a primera hora los 4 millones, yo puedo pagar sábado todo y entro (10) limpio al mes de febrero. Y con eso todo lo demás lo deja todo febrero totalmente tranquilo para trabajar en esas propuestas que hemos conversado.
El señor MONTESINOS TORRES.— Porque sino no funciona, sino no va a funcionar nada.
El señor KUORI BUMACHAR.— Por eso me permití molestarlo, a través del almirante Ibárcena, para conversar con usted, en hacer el diagnóstico de cómo va la evolución de los temas; pero, asimismo, en avisarle que tengo este problema, o sea, que no lo había previsto.
El señor MONTESINOS TORRES.— Así es.
El señor KUORI BUMACHAR.— El hecho de la reducción ha sido traumática para nosotros.
Hay un descontento en muchos contribuyentes que dicen: “No, señor Kouri, cómo se va a ir, voy a pagarle para dejarle el dinero a quién”; eso es lo que percibe de la gente en la calle. Y los bancos, como es lógico, me dicen: “muy bien, si yo le doy una (Ininteligible) acá es con cargo a 12 meses, a 15 meses, y quién me garantiza que el próximo alcalde me lo va a pagar” .
El señor MONTESINOS TORRES.— Ahora, dime una cosa, si se saca esta ley diciendo de que quien, porque están hablando de la ley de fraude ¿no?, de que lo de los magistrados ha sido para hacer fraude, que se viene el fraude, inclusive en las encuestas dice que…
El señor KUORI BUMACHAR.— ¿A cuál ley se refiere usted?
El señor MONTESINOS TORRES.— A la ley ésta del fraude.
El señor KUORI BUMACHAR.— (Ininteligible)
El señor MONTESINOS TORRES.— No, yo estoy haciendo un poco de ejercicio mental.
Si sale esta ley en la cual dice: muy bien, todos quienes aquellos que sean candidatos elegidos a alcaldes en el proceso de las elecciones del año 98 no podrán postular a cargos de ser presidente, vicepresidente ni congresistas.
Entonces, sale eso; entonces, ¿qué va a decir la oposición? Ah, le quieren cerrar el paso a Andrade.
El señor KUORI BUMACHAR.— Eso es obvio.
El señor MONTESINOS TORRES.— Entonces viene una campaña: sigue la cuestión del fraude, la concentración y todo el esquema, y él te va a atacar.
El señor KUORI BUMACHAR.— Te quiero explicar una cosa, que es la siguiente.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí.
El señor KUORI BUMACHAR.— Se entiende que ésta es una opción a jugarse de aquí a un tiempo.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro.
El señor KUORI BUMACHAR.— Primero veamos cuál es la reacción con referencia a este proyecto de ley sobre el tema del canon.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya, de repente ya no es necesario llegar a esa otra cosa.
El señor KUORI BUMACHAR.— Si logramos revertir los porcentajes.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ahora, hay una cosa, cómo se llama esto, de que Andrade no a medido, o sea, Andrade es un tipo que no lo quieren las Fuerzas Armadas, o sea, hay un rechazo en las Fuerzas Armadas hacia esta persona.
El señor KUORI BUMACHAR.— Claro, él fue presidente de su promoción del CAEM y sus declaraciones han sido muy desatinadas.
El señor MONTESINOS TORRES.— Totalmente, entonces, han salido comunicados…
El señor KUORI BUMACHAR.— No, a tal punto que el otro día esta columna Ofidio de La República refieren que altos mandos del Ejército fueron a buscarlo a Andrade.
El señor MONTESINOS TORRES.— Es totalmente falso eso.
El señor KUORI BUMACHAR.— Y llevaron el mensaje del Comando Conjunto un poco para hacer la transición.
El señor MONTESINOS TORRES.— Eso es totalmente falso. Eso es parte del juego que hace Mohme para…
El señor KUORI BUMACHAR.— Pero a tal punto que no solamente Mohme, sino que salió en (Ininteligible) hubo una reunión hace pocos días, creo que era cumpleaños de Diez Canseco…
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, ahí hablaba en la mesa.
El señor KUORI BUMACHAR.— Así es.
Y decía entre otras cosas que tanto Andrade como quien habla estábamos en una coordinación permanente con el SIN.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, sí, ya sé.
El señor KUORI BUMACHAR.— Y que adicionalmente, a tal punto era así que Andrade a todo su entorno ligado al 13 de noviembre lo había un poco sacado de su…
El señor MONTESINOS TORRES.— Así es.
El señor KUORI BUMACHAR.— Y que ustedes en una reunión con él en Madrid habían llegado a un entendimiento; o sea, que hay toda una.
El señor MONTESINOS TORRES.— Toda una historia, que hay que cerrarle el paso porque va a ser preciso.
—Risas.
El señor MONTESINOS TORRES.— Yo no tengo ninguna aspiración de nada que no sea trabajar en esto.
De ahí la política.
—Risas.
El señor KUORI BUMACHAR.— Usted sabe cómo se plantean las cosas, usted sabe que la política es muy…
El señor MONTESINOS TORRES.— No, no, pero es que la política, a quienes les gusta ser políticos, pero yo soy técnico. Entonces …
El señor KUORI BUMACHAR.— Pero cuando el político ve la eficiencia en quien es técnico, entonces sería absurdo desvincularse de él.
Además es muy prematura sobre el tema y además hay una conclusión definitiva.
—Suena el teléfono.
El señor MONTESINOS TORRES.— Este es un problema serio, es un problema serio de 48 horas.
El señor KUORI BUMACHAR.— Por eso entiendo que le comentó el almirante que quizás el lunes, pero usted…
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, es que yo no tenía a la brevedad el asunto.
El señor KUORI BUMACHAR.— O usted esperaba la información ésa.
El señor MONTESINOS TORRES.—Yo esperaba esta información que dicho sea de paso ni siquiera me había llegado completa, porque recién a las 9 de la noche tengo el focus completo ¿no?
El señor KUORI BUMACHAR.— Por eso yo creo que si ENAPU nos plantea una solución de apoyo.
El señor MONTESINOS TORRES.—Sí.
El señor KUORI BUMACHAR.— O sea, aquí si entramos a la discusión jurídica no salimos en un año.
El señor MONTESINOS TORRES.—Claro.
El señor KUORI BUMACHAR.— Aquí yo requiero un apoyo de parte de ENAPU y…
El señor MONTESINOS TORRES.—Usted nunca ha hablado con Ibárcena para que hable con Colunge.
El señor KUORI BUMACHAR.— En algún momento me recibió Colunge, un (11) poco que limamos asperezas a raíz de una solicitud que yo le hice a (ininteligible); entonces el teniente Ibárcena llamó al almirante Colunge y el almirante Colunge me recibió. Conversamos muy bien, tranquilos, y ahí un poco que se tranquilizaron las cosas porque yo lo había denunciado penalmente al almirante por una serie de problemas. Él se resintió conmigo, que era un majadero, que era un muchacho que había tenido confrontación con él; pero, bueno, las cosas un poco que se plantearon así.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Pero luego un poco que se ha enfriado la situación. No lo he molestado más, en algún momento le mandé un fax pidiéndole una transacción por 6 millones de dólares en el problema de uso de (ininteligible), que era un problema aparte.
Él dijo que no era el momento. Bueno, nunca más lo volví a molestar, no ha habido mayor acercamiento ni aproximación después de esa experiencia que fue como hace unos 5 ó 6 meses atrás . Pero la relación de las municipalidad con Enapu es buena, es frecuente, es positiva, pero aquí implica, como es obvio y usted comprenderá, una decisión a alto nivel en la cual (ininteligible) me adelanten una cifra de 4 millones y con cargo a discutir (inintelligible) luego.
El señor MONTESINOS TORRES.— Así es.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Pero eso no es la salida inmediata.
El señor MONTESINOS TORRES.— Lo que quiero ver es que si ellos tienen la liquidez para hacerlo. Ese es el asunto.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Okey.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ellos nos pueden decir.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— O hasta qué monto nos pueden dar.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, por lo menos deberían decir sabes en este momento solamente tengo 3 millones. Bueno, (ininteligible).
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Correcto.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ahorita saldremos de la duda y buscaremos otra alternativa.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Correcto, le agradezco
Y discúlpeme que lo haya molestado por un tema así.
El señor MONTESINOS TORRES.— Está bien.
E señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Pero me permito decir las cosas con claridad porque …
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero es que si estamos en esta conversación, pues, cada parte tiene que poner su cuota.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Le agradezco que lo entienda así.
El señor MONTESINOS TORES.— Lo tengo que ver así, lo vemos así, no es que sea toma y daca pero…
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— No he querido que usted lo perciba de esa manera, le he explicado con honestidad cuál es mi problema y tengo las cifras que respaldan mis opiniones.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— El Banco de Comercio siendo muy amigo mío …
El señor MONTESINOS TORRES.— Y así además hay otra cosa que le digo con sinceridad. Si así no llegara usted a ser el candidato a la alcaldía o no se presentara por lo menos me queda la satisfacción de haber ayudado a una persona con quien simpatizo.
El señor KOURI BUMACHAR Alexander.— Ah, le agradezco y creo que es recíproco. Se lo digo con honestidad.
El señor MONTESINOS TORRES.— Entonces pienso yo que puede haber no solamente una situación de respeto sino también de una amistad …
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Que se cultive.
El señor MONTESINOS TORRES.— Así es, yo pienso que de repente el destino nos ha deparado diferentes circunstancias a cada uno pero por qué no alguna vez poder conversar y vernos y departirnos socialmente o personalmente.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Mire, yo le voy a contar a usted algo que quizás le vaya a causar gracia. El 8 de octubre, lo recuerdo claramente, luego de la ceremonia que se dio en la Plaza Grau cuando hemos llegado de la Escuela y estaba usted ahí, cuando usted se acerca y previamente se había acercado el Comandante General del Ejército, estaba yo con Monseñor Irizar y se encontraba un congresista, Harold Forsyth; entonces, fue una primera ocasión y yo había recepcionado a través del amirante Ibárcena, según las apreciaciones que me dijeron y me parecieron correctas y las expresé porque tenía la palabra empeñada y el asunto fue claro y conforme se definió.
Cuando usted se retira pareciera que el congresista tuvo una crisis emocional porque un poco que trataba de explicarme o de decirme a mí que si en algún momento o en alguna circunstancia aparecían las fotografías o se hacía el comentario de que él se había saludado con usted, que por favor yo dijera que fue una circunstancia casual.
Me llamó muy profundamente la atención porque yo creo que aquí nadie tiene por qué ocultar nada. Más aún me parece que acá hay un problema que es puntual. La gente puede especular muchas cosas sobre la base de un desconocimiento, o sea, basados en las opiniones de terceros, pero cuando la persona a la cual se ha sido aludida por razones que determinará en su momento o dé a luz sus pensamientos o sus ideas …
El señor MONTESINOS TORRES.— Entonces recién se puede dar una evaluación.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Y le voy a comentar otra anécdota pero se lo digo, aunque no lo iba a hacer pero se la transmito. Mis próximos suegros, o sea me caso a fin de año si Dios quiere, estábamos en una reunión en casa y mi suegra, su cuñada, la hermana de mi suegra, se va pues en un taxi —eso ha sido hace una semana— y esta mujer que es muy mayor, iba pues conversando y hablando de muchas personas y cosas y tocaron el nombre suyo. Entonces esta señora le dice al taxista, que era un hombre de condición económica muy humilde, le dice: “Dígame ¿y qué cosa es Montesinos, o quién es Montesinos?. Y entonces el taxista le responde así, y me llamó la atención porque lo comentaron hace un par de días, le dijo: Usted ve que ya no hay colas en los mercados, sí; usted ve que hay aceite, sí; usted ve que hay carne, sí; usted ve que hay inversión extranjera, sí. Bueno, eso es Montesinos. (12)
¿No sé si usted me comprende?
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, claro.
El señor KOURI BUMACHAR.— O sea, lo que quiso el hombre era resaltar su condición económica, era de la C para B, era gracias al aporte suyo.
El señor MONTESINOS TORRES.— Se ha logrado eso.
El señor KOURI BUMACHAR.— Por eso le digo, eran comentarios reales, así como hubo que todo eso que no fue favorable…
El señor MONTESINOS TORRES.— Nos tocaba ahí.
El señor KOURI BUMACHAR.— En la lógica de la gente, es decir, Montesinos representa eso, el orden, la inflación y la competitividad.
El señor MONTESINOS TORRES.— La competitividad.
El señor KOURI BUMACHAR.— Sobre todo la competitividad, que es la ventaja para cualquier inversión.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, pero, ¿sabe una cosa?, lo que nadie se da cuenta y hay una desproporción hasta de nuestras autoridades, es de que Sendero está en un proceso de composición.
El señor KOURI BUMACHAR.— De composición.
El señor MONTESINOS TORRES.— De composición que es lo que a mí me tiene bastante preocupado y que justamente el otro día estaba conversando con el Presidente, estaba haciendo de su conocimiento de que vamos a tener probablemente en el segundo semestre del próximo año, un accionar duro de Sendero. Vamos a ir concretamente como si fuera el 83, 84, cuando empieza el proceso de despegue de Sendero, y bueno, la gente se ha acostumbrado a buscar la normalidad y a este estado de cosas, ¿por qué?, porque ahora digamos que la Fuerza Armada tiene un despliegue técnico orientado a todo…
El señor KOURI BUMACHAR.— Así es.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ha dejado vacíos y la Policía no tiene estructura humana ni material para poder cubrir esos vacíos.
Entonces, nuevamente se produce lo que se llama narcoterrorismo pues, narcotraficantes.
Como su centro de gravedad era la zona del Huallaga, como cada todos los pueblitos fueron botados por intervención aérea, se han corrido a la zona ribereña, pero para proteger la zona ribereña lo que ellos están.., (ininteligible) justamente estamos viendo el proyecto de todo lo que es capacitación y el futuro nacional ribereño. ¿Qué hacen ellos?, tienen que hacer maniobra de distracción para que las fuerzas del orden, que recién están empezando su trabajo, (ininteligible) de Chorrillos, se enganchen con los terroristas para que (ininteligible) eso significa que (ininteligible) van a recibir una inyección de dinero del narcotráfico, y les van a dar combustible para poder hacer las acciones en la parte (ininteligible), y el trabajo político lo están haciendo en las universidades, lo están haciendo en los Asentamientos Humanos, Tanto en Raucana, en Raucana, por ejemplo, han empezado a hacer las pintas, Raucana era zona liberada, no se podía entrar (ininteligible) con tanquetas y toda y la gente tenía una actitud de zozobra, pasaban las tanquetas y al toque sacaban el trapito rojo con la hoz y el martillo, ponían (ininteligible) están haciendo las escuelas de entrenamiento de Raucana, que son (ininteligible) un cáncer que (ininteligible) empieza.
El señor KOURI BUMACHAR.— En Bocanegra y en el Callao ha resurgido…
El señor MONTESINOS TORRES.— También ha resurgido, en Bocanegra, hay las famosas pintas, allá hay gente que está haciendo trabajo político, (ininteligible) se va a encontrar con un polvorín emergente.
El señor KOURI BUMACHAR.— Sin duda es una situación muy compleja, hay que tomar medidas radicales.
—Risas.
El señor KOURI BUMACHAR.— Y cuando le comentaba de los ataques, la verdad que tenía la impresión (ininteligible) me rompo el lomo trabajando para que al final terminar (ininteligible)
El señor MONTESINOS TORRES.— Así es.
El señor KOURI BUMACHAR.— Esa es la contradicción de la vida, o sea es una paradoja (ininteligible) uno busca la prosperidad para vivir como un hombre sencillo (ininteligible) bueno, son cosas de la vida (ininteligible) un poco reflexionando de la conversación que tuvimos, debe ser origen…
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro.
El señor KOURI BUMACHAR.— El hecho de mantener un perfil o una presencia, (ininteligible) espacios. (13)
El señor MONTESINOS TORRES.— No podemos salir, digamos, yo por ejemplo, jamás he ido a la ceremonia del SIN; el año pasado empecé a salir a las ceremonias castrenses, porque posiblemente hay gente que tampoco no podía mantener un aislamiento total; era necesario tener por lo menos una presencia.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Gradual.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, y por lo menos en el ambiente que es el medio en el cual, que trabajo todos los días; de ahí de las enfermerías, de ahí no voy a la tribuna evidentemente, porque está la prensa ahí, pero sí voy a los locales cerrados. Entonces, pensaba ír.
Pero es un paso importante.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Para la apertura que es necesaria ¿no?
El señor MONTESINOS TORRES.— Bueno, pero no, yo le digo que es reciente. La única vez que he salido en un congreso social, ha sido cuando llegó el General Mc Carffrey, fuera de la ida a Palacio; pero cuando con el ministro (ininteligible)
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Entonces (ininteligible) su familia.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, bueno. Pero, es un pronunciamiento y un sacrificio, pero uno lo hace con satisfacción (ininteligible).
Recompuesto, repotenciando con miras a proyectar la organización para que en la (ininteligible) que le sea eficaz para afrontar el probable problema que va a tener el Estado el año 2000, o dentro de un año. O sea, si uno tiene (ininteligible) un aparato que le sirva, para el problema principal, para el Estado ¿no es cierto? Entonces ésa es mi preocupación.
Por lo menos la gente que ha trabajado acá conmigo, siete años, acompañando nada más, sabrán de que bueno hicimos esto a nombre de la nación, dejamos una institución moderna, eficiente, que fue importante para la estabilidad .
Entonces, eso pienso. Como no es una cosa que puede decirse a la opinión pública (ininteligible). Porque lamentablemente tengo el impedimento moral, profesional y legal, ésa es mi actividad. Entonces, es como si yo estuviera maniatado de la lengua, y quisiera expresarse pero no puede, porque al final es un tema de Seguridad del Estado, no se puede decir; solamente están las leyendas, la prensa, que persiguen periodistas.
Ahora ponen ahí “fraude”, dicen número uno, la Fuerzas Armada; número dos, me ponen a mí. Después dicen, no sé qué diario, ah El Comercio; entonces digo, qué fraude, es imposible si todo lo hace la informática, el adelanto, la tecnología, la computadora, el sistema de mesas, de personeros, imposible hacer el fraude. Es más, ni siquiera la propia Fuerzas Armada si quisiera podría hacerlo ¿no?, porque no tiene validez.
La Fuerza Armada, lo único que hace, entonces, es el transporte físico del ánfora con las actas y los personeros. Entonces, teóricamente y prácticamente, siempre cuando hubo transparencia.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Si es posible, sí es posible. Como es lógico, la oposición siempre (ininteligible).
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, claro, evidentemente.
Ahora, el tema del Ecuador, por ejemplo, ése es otro tema, (14) nosotros estamos en un país muy (ininteligible), yo estoy convencido que el conflicto que vamos a tener… no sabemos exactamente.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Esto lo informaremos más pausado, pero (ininteligible).
El señor MONTESINOS TORRES.— Hay dos razones: primero, porque este gobierno solamente tiene un ciclo, en el mes de mayo, el 31 de mayo teóricamente debe tener programa, ese día hay nuevo gobierno el 8 de agosto, entonces ése gobierno que enfrenta un compromiso formal va con nosotros, pero el Congreso que viene, porque tiene que fundamentar eso, que va a ser un costa de esto, usted creo que va a entrar a eso, entonces qué hemos ganado.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Lo más seguro que el próximo gobierno se va a beneficiar.
Entonces si hay un motivo de amistad, por decir de mi familia, y por parte de madre soy ecuatoriano y tengo amistad (ininteligible).. entiendo, es una opción seria.
El señor MONTESINOS TORRES.— Así es.
El señor KOURI BUMACHER, Alexander.— Y Agustín Febres Cordero que es sobrino de León Febres, alcalde de Guayaquil, es del Presidente del Ecuador, (ininteligible), si yo puedo intermediar cuestiones familiares en el conflicto con Ecuador se lo haría con todo gusto, porque con (ininteligible).
El actual alcalde de Quito, antiguamente estuvo Jamil Mahuad, colaboré, lo hice cuando era congresista, más aún, tenía muchos amigos que eran parlamentarios ecuatorianos: Patria Protesta Popular, Partido Progresista Ecuatoriano, Partido Social Cristiano, Partido Conservador, Partido del ex Presidente Sixto Duránd.
El señor MONTESINOS TORRES.— Toda la gama que hay, pero el problema son las Fuerzas Armadas Ecuatorianas, ahora cuando hay una declaración de Moncayo bastante duras, que van a celebrar los fructuosos sucesos, o sea, ya utilizan una serie de calificativos que nos dan pautas bastante duras, una política de (ininteligible) y aparte de eso dicen que se han comprado 12 aviones, que están llegando el 30 de marzo, lo cual incrementa su potencial aéreo, justamente estamos en pleno proceso de conversaciones, cuando ellos van a adquirir un aparato militar, repotenciar para mayor capacidad de esa confrontación.
Entonces la pregunta es qué interés tienen ellos donde hay cronograma que no cumple el objetivo nacional ahora están de otra forma.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Va a ser sumamente compleja y difícil, más aún un proceso.
El señor MONTESINOS TORRES.— Yo pienso que en esta quincena, ahora pasa por (ininteligible).
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Lo que sucede nos puede ganar Ecuador. Si logra, se logra consolidar una salida con Ecuador, eso inclinaría al Presidente Fujimori un resurgimiento.
El señor MONTESINOS TORRES.— Así es.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.- Definitivamente, la única encuesta lo que dificulta.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, pero eso se sabe que es importante, eses como en la Embajada de Chavín de Huántar, eso le dan 20 puntos 30 puntos (15) y eso en dos meses
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Cualquier tema pasa por lo económico.
El señor MONTESINOS TORRES.— El problema es salarios, empleo.
(Falla de origen, corte de grabación).
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Lo económico es el tema medular, eso qué va a definir, cuando la gente tiene angustias. (corte) o pasa por encima, no le interesa si el fulano le llegó a cumplir o no.
El señor MONTESINOS TORRES.— El problema, el tema se olvidó.
Con el Canal 2 pasó también.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Sí, yo no sé qué ha pasado.
Todo tiene una etapa muy…
El señor MONTESINOS TORRES.— ¿No sabes qué pasó?
—El señor Mntesinos se dirige hacia el escritorio y sostiene una conversación por teléfono, el señor Kouri Bumachar permanece sentado.
El señor MONTESINOS TORRES.— “Sí, qué hay del almirante (Ininteligible) ¿Aló? Sí. ¿Todavía no nos ha llamado, no? Entonces, creo que la secretaria tiene el teléfono de la señora Guabloche, la señora Yolanda Guabolche creo que es. Sí, es hermana del almirante (Ininteligible). A ver, que la llame de parte mía y que me dé el teléfono de la casa del almirante. ¿Ya?”
—El señor Montesinos Torres vuelve a tomar asiento al lado del señor Kouri.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ella fue muy amiga del…
La hermana del (Ininteligible) era la mujer del general Guabloche, del Ministro de Educación en el gobierno de Morales Bermúdez, ¿te acuerdas?
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Sí, claro.
El señor MONTESINOS TORRES.— José Guabloche Rodríguez.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Él fue mi jefe.
Sí, claro, cuando yo egresé de oficial él fue mi primer jefe que tuve en Arequipa el año (Ininteligible).
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— ¿Usted de qué arma es?
El señor MONTESINOS TORRES.— Artillería.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.—(Ininteligible).
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, sí, así es.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Es lo que me ha pasado ahora con el almirante Ibárcena, viniendo, comentamos el tema de Inteligencia.
¿En la marina es al igual que en el ejército que es necesaria la especialización en inteligencia? Me dicen que recién sale como comando general.
El señor MONTESINOS TORRES.— No, uno sale como oficial.
En el ejército cuáles son las especialidades: artillería, infantería, caballería, ingeniería, comunicaciones e intendencia, esas son las 6 especialidades.
Usted entra de cadete, se recibe usted a los años y después se deriva a las especialidades y egresa usted como oficial. Una vez que usted es oficial, entonces usted, dentro de la especialidad que tiene, sea bien infante, escoge usted la especialización de inteligencia, por decir. Entonces pasa usted a hacer los cursos de este asunto y sigue en el desarrollo de la carrera en esa área. Pero, todos son de la matriz.
Igual que el almirante, salió de la Escuela Naval,
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— De la matriz.
El señor MONTESINOS TORRES.— Y de la matriz, tuvo cursos de esas cosas y el decidió elegir la especialidad de inteligencia. Por eso es que era injusto cuando se tenían marginados especialistas en que tengan el impedimento de llegar a niveles de comando, si todos han nacido del mismo origen, todos ascienden por concurso.
Y entonces, no hay ninguna de las especialidades, porque todas son especialidades, porque yo no puedo decir la especialidad de inteligencia y especialidad de submarinos, también es una especialidad, aunque de superficie también es una especialidad, infantería de marina también.
Entonces ¿por qué estos sí pueden llegar y los otros no pueden llegar? Entonces, ya hay una discriminación.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Así es.
El señor MONTESINOS TORRES.— Y eso me obligó a mí a plantear la modificación.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Eso fue en el año 94.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, la planteé la modificación para que pudieran él llegar a la meta.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— O sea que yo, la otra vez que yo se lo dije al almirante Ibárcena, que yo no lo conocía en ese entonces. Y cuando se comenzó a debatir el tema en el Congreso la votación de nosotros fue en una orientación determinada.
Y eso fue cuando luego el almirante Ibárcena me invita a ir a la DIN y da la casualidad, como congresista y como sé también un poco.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ese es un trabajo muy profesional.
Pero hay una cosa que también digo yo ¿quién tiene la visión macro de los problemas nacionales? Los hombres que trabajan en inteligencia. ¿Por qué? Porque ven la realidad nacional, están en contacto con la realidad nacional.
Entonces, en el comando institucional yo no voy a permitir a un tipo que sea submarinista y que solamente sabe de submarinos y si es que ha llegado por circunstancias.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Una misión, un perfil y una visión macro.
El señor MONTESINOS TORRES.— Lógico ¿por qué? Entonces el manejo del instituto no es un manejo de submarinos.
Y si usted tiene este personal, tiene que administrar hombres tiene usted que administrar recursos, tiene usted toda una infraestructura, (16) tiene que darse en un contexto, de un conjunto que es la Fuerza Armada que cumple un rol dentro del Estado, de un Estado en vías de desarrollo, que tiene múltiples problemas, donde la Fuerza Armada debe cumplir una misión que le señala la Constitución pero también una misión complementaria y esa misión (ininteligible) o ser infante de marina es levantándose a las 5 de la mañana y estar en la pista de combate y el que 30 más es el más valiente o el que tiene más cojones.
Entonces, esa es la visión deformaste que tiene el hombre por medio de la Fuerza Armada que se ha ido superando con el tiempo y entonces ahora ya pues se posibilita que tiene.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Ahora es la más tecnológica.
El señor MONTESINOS TORRES.— Piensa, en la guerra es una guerra de inteligencia, de inteligencia de capacidades pero también de inteligencia, porque yo puedo, como está visto, sin llegar a utilizar el recursos del aparato militar todo va a ser una confrontación con lo que están solamente con el arma de la inteligencia, puede ser la penetración en otro Estado.
Entonces, cuando ya no puedo conseguir por la vía diplomática o los objetivos del Estado y por la vía de la inteligencia, que es una vía intermedia entre la diplomática y la acción violenta (ininteligible).
Pero normalmente los países (ininteligible) están con un grave problema de acoso sexual y de lo que (ininteligible) mientras implementas usando la guerra de la inteligencia, para qué, en dos grandes sectores: uno, el problema (ininteligle).
Entonces, ha planteado una operación con el aparato de inteligencia y personalmente (ininteligible); y en segundo lugar, la Cumbre de las Américas a finales de abril (ininteligible).
Entonces, simplemente se maneja un trabajo.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— No, y un trabajo de inteligencia ha detectado que la mamá de la chica Lewinski estuvo a la venta de un libro, el manejo también de la (ininteligible).
El señor MONTESINOS TORRES.— Así es.
El señor KOURI BUMACHR, Alexander.— En Estados Unidos la cosa es realmente impresionante.
El señor MONTESINOS TORRES.— No. Sí, ese es un trabajo como le digo apasionante y por qué se meten en esto (ininteligible) es un vicio, el vicio de la información es como el vicio de la droga.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— La información es el mejor patrimonio.
El señor MOTESINOS TORRES.— Y aunque esté un poco adelantado al conocimiento, o sea, digamos, está usted viviendo con 48, 72 horas, darle.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— (Ininteligible).
El señor MONTESINOS TORRES.— Sale pues 5 días, noticias. Sentirse adelantado (ininteligible) incluso la información es tan grande que uno sabe antes que el común de las personas (ininteligible) en la televisión hay entretelones dentro de temas que conocen, se salen, hay experiencia de capacidad, eso entra a un nivel de apasionamiento muy grande, entonces usted no puede estar sin el, sábado, domingo, alguna vez que yo voy por ejemplo a mi casa un domingo (ininteligible) si puedo voy los domingos a almorzar con mi familia (ininteligible) estoy ahí, estoy con (ininteligible) es la deformación del trabajo.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— ¿Cuántas hijas tienes?
El señor MONTESINOS TORRES.— Dos hijas, dos mujeres.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Dos mujeres.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya mayores. La mayor es profesional (ininteligible) y la menor todavía hasta terminar la escuela.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— ¿Y usted vive por San Borja, por Javier Prado?
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, vivo en un edificio.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— En un edificio. Ahí un primo mío vivió un tiempo, Aldo Kouri, se llamaba él.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Pero ya hace más de un tiempo.
El señor MONTESINOS TORRES.— Vivió en uno de los departamentos (ininteligible).
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Por Chacarillas. Parece que me comentó en algún momento.
Aparte dice una seguridad especial por la zona, hay, creo, una notaría, me parece.
El señor MONTESINOS TORRES.— Al frente está la notaría, sí, así es. Hay una seguridad discreta, y pongo ahí porque en la esquina está la Embajada de Bolivia donde pusieron el coche-bomba, pero el coche-bomba estaba en el edificio.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Ya.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sino que la seguridad del edificio. ¿Usted se acuerda?
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Claro. Al costado de lo que era el Club de la Republicana.
El señor MONTESINOS TORRES.— Exactamente. (Ininteligible). Y cómo son las cosas, porque nunca ha sucedido eso, pero la barrera de seguridad impidió y desviar el coche.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— El suegro de mi hermano, que es íntimo amigo del Almirante Ibárcena, ese día estaba en la Embajada de Bolivia y ellos sintieron toda la (17) detonación.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, eso fue terrible, porque que hubiera pasado que ese coche hubiera explotado, se caía el edificio.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Claro las estructuras las…
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, porque las lunas salieron disparadas, inclusive, en ese momento, mi hija la menor estaba sentada en la alfombra, jugando con la muñeca, ella pues chiquita todavía en esa época.
Cuando en eso pasaron los vidrios de la ventana así en la cabeza. La chiquita quedó traumatizada porque yo estaba acá, y me dijeron: Oye ha explotado la bomba.. Me llamaron, fui embalado para la casa. Llegué, parecía como esos perritos que temblaban, nerviosa así, qué pasó hijita, tranquila. No papá, qué horrible era esto..
Ella temblaba bastante, le digo. No había una sola luna en el edificio, y, por supuesto, todos los vecinos estaban caliente conmigo, así que tuve que hacer yo el pago de las lunas.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Ah, no me diga.
El señor MONTESINOS TORRES.— Porque todo el mundo me dijeron: Tú tienes la culpa, esas cuestiones. Qué iba a ser, caballero nomás.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Es un edificio grande, ah.
El señor MONTESINOS TORRES.— Es un edificio grande, pues ahí viven, vivía un general Campos Quesada, que fue Ministro del Interior en la época de Morales Bermudez. No sé si usted se acuerda, es Campos Quesada.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Y Morales Bermudez vivía muy cerca de ahí.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, en Marcena.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Al lado de la parroquia cerca de la Embajada de Japón.
El señor MONTESINOS TORRES.— Exactamente.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Pero que fue la embajada.
El señor MONTESINOS TORRES.— Así es.
Y, bueno, estaban caliente conmigo: Oye, así que tú tienes la culpa, yo no sé qué haces tú, me pones la luna. Y esa noche tuve que mandar a buscar cartón para tapar todo, porque la gente no podía dormir así sin vidrios, el aire que entraba toda la noche.
Para colocar las lunas, había escasez de vidrio, porque usted se acuerdan que a cada rato volaban. Como un es estuvimos con problemas de cartones, y el último en poner la luna tuvo que ser mi departamento, porque tenía que dar el ejemplo que primero contribuía a los copropietarios
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Yo recuerdo el día que, bueno, yo ya tenía una pequeña experiencia, pero sí algunos avatares cuando era dirigente estudiantil y entramos en San Marcos. Me pasó una cosa muy simpática, porque esto fue en el año 88 ó 89, en el Gobierno de Alan García, que presentamos una lista en la Facultad de Derecho, en San Marcos, y ganamos las elecciones; pero nos llamaba boiches en ese tiempo de Bolcheviques, fueron y barrieron con las ánforas y no nos dejaron ganar a los pepecistas.
Después vinieron los antifachistas y arrasaron a los boiches. En el segundo piso estaba el MRTA y barrió a los dos y a nosotros también en contra. Y al final vino Sendero y barrió a todos, nos impuso a nosotros como ganadores; pues, prefieren que la derecha gobierne, dijo que gobierne los comunistas reaccionarios. Fue una época de convivencia con Sendero que fue realmente pacífica y tuve oportunidad de conocer a mucha gente muy vinculada a Sendero en esa época, muchos de ellos cayeron, otros están presos todavía.
Había una ebullición, todo un ambiente.
El señor MONTESINOS TORRES.— Mire, mientras usted está contestando la llamada, yo le voy a traer un vídeo.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Cómo no.
El señor MONTESINOS TORRES.— Todo un trabajo con Abimael Guzmán. Pase por acá, voy a traer el vídeo. No se aburra usted un poco.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— No, no, es grata la conversación. (18)
—El señor Vladimiro Montesinos Torres se retira por breves momentos, para mostrarle al señor Alexander Kouri Bumachar un vídeo sobre Abimael Guzmán.
—Ingresa el mozo.
—El señor Montesinos ingresa con un vídeo.
El señor MOZO.— Doctor, ¿alguna cosita?
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— No muchas gracias, muy amable.
El señor MONTESINOS TORRES.— Este es un trabajo que hice sobre Abimael Guzmán (ininteligible).
Por eso aquí vamos a ver en este vídeo. Yo lo hice más o menos casi al año que conversé con él, hice un experimento para ver el reflejo de (ininteligible), en el sentido de medir cuál era el nivel de percepción que él tenía respecto a lo sentimental de la mujer que el amó, La Torre Carrasco y la única canción que cantaba en inglés y que le gustaba mucho era una que se llamaba “My way, “a mi manera” de Frank Sinatra y siempre me lo comentaba él.
Entonces, un buen día yo llego y él ingresa y pone “My way”, y le hago escuchar “My way” conjuntamente con la actual mujer; entonces, produjo una situación de recuerdo emocional de la primera pareja y precisa de la actual (ininteligible).
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— ¿La actual sabía de ese hecho?
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, sabía de ese hecho, (ininteligible) cuidaba ese detalle, y después de ahí cambio al segundo motivo y paso a la Novena Sinfonía de Beethoven.
Pero de pronto cuando está cayendo el Muro de Berlín en la puerta de Brandeburgo, cuando se produce toda la algarabía de la caída del muro y tiran abajo; entonces me paso a esa parte y le voy explicando y él escucha la Novena, y él ahí recién descubre que sabía hablar alemán, porque cuando empieza la parte Coral empieza a explicar el significado de lo que quería decir.
Y, finalmente, ha sido un cambio de escenario, un poco loco le pongo New York de Frank Sinatra. Escuchando.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Qué interesante.
—Se escucha la proyección de un vídeo.
El señor Presentador.— Plan de Operaciones, “Aluvión en los Andes”.
Durante el desarrollo del plan de operaciones de inteligencia, “Aluvión en los Andes” que fue oportunamente aprobado por el señor Presidente de la República, se llegó a establecer que Abimael Guzmán Reynoso dentro de su formación intelectual tenía gran afición por la música clásica, siendo el compositor que más admiraba Chopin, Beethoven y en especial la Novena Sinfonía llamada Coral.
Asimismo, a lo largo de las sucesivas entrevistas pudo conocerse algunos pasajes y circunstancias de su relación marital con Augusta La Torre Carrasco, alías camarada Nora, quedando en evidencia que guarda por ella un profundo cariño y que a pesar de haber fallecido seguirá guardando un lugar muy importante en su vida.
Incidentalmente se supo también que la canción preferida de Nora era “My way”, interpretado por el cantante norteamericano Frank Sinatra, la que continuamente cantaba.
Con estos dos elementos de juicio dentro del objetivo de crear una clima adecuado que permitiese un diálogo más fluido y esclarecedor con Abimael Guzmán Reynoso, a la vez que hacer sentir a Elena Iparraguirre, camarada Miriam, su actual conviviente, que Abimael Guzmán Reynoso sigue recordando con especial afecto a quien fuera su esposa, generando así en ella, la sensación de que a pesar de su entrega y esfuerzo no va a poder ocupar el lugar del primer amor de Guzmán.
Se preparó para está entrevista la sorpresa de hacerles escuchar a ambos en vídeo grabación primero la canción “My way”, interpretada por Frank Sinatra, luego la Novena Sinfonía de Beethoven interpreta por la Orquesta Sinfónica de Berlín. Y, finalmente, a fin de amerituar el intenso momento emocional vivido por Abimael Guzmán Reynoso y su actual conviviente Miriam, (19) se pasó la canción New York, New York interpretada por Frank Sinatra, aprovechando también para introducirnos subliminalmente la aceptación de aquellos valores culturales el sistema contra el cual dio inicio a su lucha armada.
(Vacío en el audio.)
—Se escucha la canción “My way”, interpretada por Frank Sinatra.
—Ingresa el señor Montesinos y el señor Kouri al ambiente de la sala por unos instantes y luego se retiran.
—El señor Montesinos Torres tiene una conversación por teléfono; no se le observa en el vídeo.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, ya pásalo.
Aló. Sí, almirante, ¿cómo está usted?. El doctor Montesinos. Que gusto de escucharlo. ¿Cómo está usted? Ya, cómo… Ya. Almirante, le quería hacer una consulta, mire, ustedes tienen una deuda con la Municipalidad del Callao. Tengo entendido que asciende a un… bueno, están en un asunto de un litigio, ahí hay un reclamo de parte de ustedes hacia ellos, ¿no es cierto? Cómo es, explíquemelo.
Aló.
El almirante COLUNGE.— Sí, ya no estoy en Enapu para contestar ¿no?
El señor MONTESINOS TORRES.— ¿Ya no estas en Enapu?
El almirante COLUNGE.— No, hace una semana.
El señor MONTESINOS TORRES.— ¿Y quién está en Enapu en estos momentos?
El almirante COLUNGE.— Ahora está el señor Gustavo Uccelli.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ah, ya, usted no está en Enapu entonces.
El almirante COLUNGE.— Ya no estoy.
El señor MONTESINOS TORRES.— ¿En el directorio está usted?
El almirante COLUNGE.— No, ya no estoy en nada.
El señor MONTESINOS TORRES.— En nada de Enapu está usted.
El almirante COLUNGE.— Nada, nada. Le explico para que conozca.
El señor MONTESINOS TORRES.— A ver, a ver.
El almirante COLUNGE.— El año 92 hubo un juicio de, cuando estaba el otro alcalde.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya.
El almirante COLUNGE.— Porque Enapu es recaudador de un impuesto que se llama uso de agua, que ya no existe es impuesto.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya correcto.
El almirante COLUNGE.— Fueron a juicio y después por un convenio judicial, primero extrajudicial, pero después fue ante reconocimiento de un juez, arreglaron por cuatro millones 500 mil dólares y se pagó. Le otorgaron poderes al presidente del director, al directorio, la (ininteligible). Muy. Llegaron las elecciones en el Callao y el señor, el nuevo alcalde, considera que el acuerdo no tiene valor.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya.
El almirante COLUNGE.— Entonces ha iniciado otro juicio por 30 millones de dólares, ellos, ellos a Enapu. Que según nuestro abogado no tiene ni pies ni cabeza y estamos ganando, estábamos, estoy hablando en tercera persona, está ganando Enapu en la Primera Instancia y le sigue todavía un juicio penal al Presidente y al gerente por apropiación ilícita, (20) no sé cómo se llama eso, que también estaba tratando ese subsidio porque cada persona tiene (Inintelegible), teníamos como ocho ó más juicios penales (Inintelegible).
Entonces, (Inintelegible) el señor —- quiso abogar nuevamente, porque su abogado que es el doctor Mariategui Vidal de ENAPU por escrito dijo que no peleaba (Inintelegible) porque un acto que ya tenía conocimiento el juez y que el juez había declarado procedente hace tres años.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya.
El señor ALMIRANTE COLUNGE.— De ahí, seguir para adelante, que no le debíamos nada y que no estábamos bajo ningún acuerdo; y que estaba escrito y con conocimiento del Director del (Inintelegible) a lo que quería informarle.
El señor MONTESINOS TORRES.— ¿Eso ha quedado ahí?
El señor ALMIRANTE COLUNGE.— Eso ha quedado ahí y ha quedado en manos de la justicia para ver si lo que se firmó (Inintelegible)
El señor MONTESINOS TORRES.— ¿Y la deuda tributaria que es ajena a esto que me está usted está diciendo?
El señor ALMIRANTE COLUNGE.—¿Cuál? Perdón.
El señor MONTESINOS TORRES.— La deuda tributaria, la dieron por…
El señor ALMIRANTE COLUNGE.—No es así, ésa la única deuda que hay.
El señor MONTESINOS TORRES.— ¿No hay una deuda por tributos que…
El señor ALMIRANTE COLUNGE.— Eso está al día. Me parece acá por 9, y pico por ciento que está al día, pagada al día.
El señor MONTESINOS TORRES.— El impuesto predial, tiene pago del impuesto predial y el tributo a la contribución al mantenimiento de la adquisición urbana?
El señor ALMIRANTE COLUNGE.—Eso se paga, pues, se paga conforme a… eso sí, le debemos plata…
El señor MONTESINOS TORRES.— Ah, le deben plata, entonces, ¿y los arbitrios municipales?
El señor ALMIRANTE COLUNGE.— (Inintelegible) Terminal Portuario del Callao.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya.
El señor ALMIRANTE COLUNGE.— Ahí está el Comandante Guillermo Del Aguila.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya.
El señor ALMIRANTE COLUNGE.— Capitán de Navío retirado, está de Gerente en el Callao.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya.
El señor ALMIRANTE COLUNGE.— Entonces, esté, si quiere yo le pido una ayuda memoria y se lo hago llegar por intermedio de Manuel.
El señor MONTESINOS TORRES.— Perfecto, pero necesitaría con el carácter de muy urgente.
El señor ALMIRANTE COLUNGE.— Haber, voy a tratar de localizar a Del Aguila ahora para que…
El señor MONTESINOS TORRES.— ¿Cuándo?
El señor ALMIRANTE COLUNGE.— Para que se lo entregue directamente a Manuel y a Alfonso (Inintelegible).
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, no hay ningún problema, que lo entregue a Manuel nomás y que él me lo hace llegar inmediatamente.
El señor ALMIRANTE COLUNGE.—Ah, ya.
El señor MONTESINOS TORRES.—Yo quiero saber lo siguiente: ¿cuánto es la deuda y si están en condiciones de pagar la deuda en el término de la distancia?
El señor ALMIRANTE COLUNGE.— Ah sí, yo creo que sí porque estábamos bien de fondos.
El señor MONTESINOS TORRES.— ¿Están bien de fondos?
El señor ALMIRANTE COLUNGE.— Sí.
El señor MONTESINOS TORRES.— ¿Cuánto tienen de fondos ahorita?
El señor ALMIRANTE COLUNGE.— ¿Ah?
El señor MONTESINOS TORRES.— ¿Cuánto tienen de fondos en liquidez?
El señor ALMIRANTE COLUNGE.—Yo dejé en caja 40 millones.
El señor MONTESINOS TORRES.— ¿De soles o dólares?
El señor ALMIRANTE COLUNGE.—Soles.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ah, o sea que están (Inintelegible).
El señor ALMIRANTE COLUNGE.— Bueno, entre 600 mil recibidos le pongo 40 millones de caja —-
El señor MONTESINOS TORRES.— O sea, tiene liquidez.
El señor ALMIRANTE COLUNGE.—Tiene liquidez.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya, ya, ya. Haber si me pide usted eso.
¿Y quién está ahora de Presidente del Directorio de ENAPU?
El señor ALMIRANTE COLUNGE.—Está Gustavo —-
El señor MONTESINOS TORRES.— ¿Es un civil?
El señor ALMIRANTE COLUNGE.— Es un civil.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya.
El señor ALMIRANTE COLUNGE.—Han hecho un cambio raro y así entre gallos y medianoche ha sacado a 4 directores, al presidente y a (Inintelegible).
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya. ¿Y no hay ninguno de La Marina en el Directorio?
El señor ALMIRANTE COLUNGE.— Hay uno que es el segundo en la Dirección General de Capitanías. Su segundo apellido es Malquina, él está ahora de Director General de Capitanías.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya.
El ENAPU….
El señor ALMIRANTE COLUNGE.— El Director General de Capitanías es Vicealmirante; y su segundo es un Contralmirante. Salcedo Malquina, ya me acordé.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ah, Salcedo Malquina
El señor ALMIRANTE COLUNGE.— Él es el que está en el nuevo directorio.
A él no lo conozco y no ha estado bajo mis órdenes en el directorio.
El señor MONTESINOS TORRES.— ¿Y ENAPU pertenece formalmente a qué, a Transportes?
El señor ALMIRANTE COLUNGE.— A Transportes y Comunicaciones. Con el cambio de ministros va a venir todo eso.
El señor MONTESINOS TORRES.— Aaaaaaahhhhh.
O sea, Páucar y el que ha hecho el cambio?
El señor ALMIRANTE COLUNGE.— Por lo menos, lo ha firmado el Primer Ministro la resolución suprema.
El señor MONTESINOS TORRES.— ¿El Primer Ministro lo ha firmado o ha firmado Páucar?
El señor ALMIRANTE COLUNGE.— Lo firmó el Ministro de Economía y Páucar, y lo ha refrendado el Presidente de la República.
El señor MONTESINOS TORRES.— (Inintelegible) Obviamente.
El señor ALMIRANTE COLUNGE.— Pero los tres han firmado, ah.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya. Okey.
Entonces, haber si me haces ese servicio de averiguarme con Del Aguila.
El señor ALMIRANTE COLUNGE.—Lo llamo a Del Aguila para que mañana a primera hora, porque hoy día en la noche no van a poder conseguir datos porque los datos los va a tener su contador o algo ¿no?.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, pero necesitaría la información mañana en la mañana.
El señor ALMIRANTE COLUNGE.—Sí, sí, eso le voy a decir.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya.
El señor ALMIRANTE COLUNGE.— Okey.
El señor MONTESINOS TORRES.— Muchas gracias, Almirante.
El señor ALMIRANTE COLUNGE.— Por nada.
El señor MONTESINOS TORRES.— Encantado.
Muy gentil.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Como le comentaba, (Inintelegible) uso de (Inintelegible) que es un juicio por la batalla (Inintelegible) por información del doctor…
El señor MONTESINOS TORRES.— Está equivocada.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— La respeto pero el Poder Judicial ya decretó en segunda instancia en la suscripción de los efectos de la transacción extrajudicial.
El señor MONTESINOS TORRES.—Ya.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— No sé si es un poco (Inintelegible)
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— En materia de tributación nos hemos aportado con un monto de 5 millones…
El señor MONTESINOS TORRES.— Son dos problemas.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— 520 mil, ése es otro problema.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Sobre esos tributos ellos han reclamado, pero no le debemos nada porque en las instalaciones que ustedes les llaman, digamos, los (Inintelegible) y demás (Inintelegible) que pagar.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander— Entonces, es una situación algo compleja, esto se resolvería en algún momento, pero (21) creo que era la única forma legal de poder conseguir recursos y en una entidad como le dije, (Ininteligible) 140 millones por si acaso si es que (Ininteligible) salvamos este proyecto.
(Comunicación por radio.)
El señor MONTESINOS TORRES.— (Ininteligible) Es el hermano del viceministro de Transportes. No, no, no, pues, vamos a…
El señor .— ¿Señor?
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí. Hazme un favor.
El señor .— Sí, señor.
El señor MONTESINOS TORRES.— Comunícate con el general Montero.
El señor .— Ya.
El señor MONTESINOS TORRES.— Él tiene el teléfono del viceministro de Transportes que viene acá ¿no? Quiero hablar urgente con él.
El señor .— ¿Con los dos o con el viceministro?
El señor MONTESINOS TORRES.— Con el viceministro. Entonces, que el general Montero…
El señor .— ¿Que le dé el teléfono?
El señor MONTESINOS TORRES.— Que es el hombre del contacto, lo llame al viceministro y el viceministro que me dé una llamadita acá urgente.
El señor .— Ya, ya, señor.
El señor MONTESINOS TORRES.— ¿Ya?
El señor .— Listo, señor.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya.
(Fin de comunicación por radio.)
Hacemos lo que podemos.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Sin embargo, mi socio, el almirante (Ininteligible) resistencia a este hecho.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— (Ininteligible) no debemos nada, comemos menos. Allí caja, eso es lo importante es que nos paguen y luego si determina que el monto menor, queda con cargo a pago, salvo una situación, como digo, le pago con toda honestidad, es un pago original con cargo a liquidaciones y pagos.
El señor MONTESINOS TORRES.— Yo creo que los colombianos no tienen nada que hacer.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— ¿Los colombianos?
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— No sabía que (Ininteligible).
El señor MONTESINOS TORRES.— Yo tampoco (Ininteligible).
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— (Ininteligible) no todos los días, pero (Ininteligible).
El señor MONTESINOS TORRES.— Bueno, esperemos que mañana (Ininteligible) por lo menos, si quiera (Ininteligible) de que tienen liquidez.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Seguro.
El señor MONTESINOS TORRES.— ¿Ah?
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— No creo que 4 días hay dilapidados, utilizar 40 millones.
(Proyección de vídeo.)
Muy interesante.
El señor MONTESINOS TORRES.— ¿Ah?
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Es un vídeo histórico.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— ¿Y en algún momento ha tenido que actuar el Presidente de la República estando Abimael? (22)
¿Ahora, en términos intelectuales que tal es?
El señor MONTESINOS TORRES.— Es un buen hombre, es un tipo (ininteligible) la primera vez que yo lo saqué porque quise hacer un trabajo parecido con Guzmán lo utilicé con (ininteligible) si lograba tener (ininteligible) pura lisura, me sacó la madre, me dijo de todo como veinte minutos (ininteligible) eso de la presión de la dictadura dentro de dos años cuando hayan las elecciones ustedes estarán en la calle, yo estaré afuera.
Si por supuesto me dijo, yo no voy a recurrir… de los calificativos ni a los adjetivos (ininteligible) quiere dialogar o no quiere dialogar. No, con la reacción no quiero dialogar y como a los tres meses me dijo: quiero dialogar con (ininteligible) ya haremos un diálogo, quiere una comunicación humana a lo que es la ventana del mundo y que yo dije que pasa afuera.
El señor KOURI BOUMACHAR.— (ininteligible)
El señor MONTESINOS.— Nosotros pensamos intercambiar ideas (ininteligible) entonces viene con el perjuicio de los molinos, se acuerda usted de los molinos y yo que tengo que hacer con los molinos (ininteligible) con Alan García y por eso eliminamos a López Albujar y esa fue la represalia del partido y la operación para matar a López Albujar y esa es la solución que van a merecer ustedes.
Entonces sobre esas perspectivas entonces para que me ha llamado usted, para dialogar, si usted dice que me quiere matar. Bueno, si algún día tiene esa oportunidad, hágalo si es que lo puede hacer, le dije, yo no soy manco le dije.
Bueno, ya no vengo a declarar, me dijo, hasta luego, ni siquiera me dio la mano, me dejó así un poco tan mal educado y el día del cumpleaños fui (ininteligible) mis primeros pasos en la Universidad de San Martín en Arequipa. (23)
—Fin del casete N.° 872.
—Inicio del casete N.° 873.
El señor MONTESINOS TORRES.— … desde la época inclusive de De la Puente, o sea, en todas las canteras del … de Vanguardia Revolucionaria y Patria Roja y todas las vertientes (ininteligible) de lo que es el MRTA y todos han venido de ahí y eso (ininteligible) con los líderes sobre el abecedario iniciales, entonces empezamos desde ahí una posición ideológica de (ininteligible) en un proceso (ininteligible) del marxismo que es la decantación en la evollución.
Entonces, es usted dogmático, totalitario (ininteligible) exposición retórica y esas cosas, pero el tipo es rígido de cara al asunto es el hombre más flexible, es un hombre más dialogante, es un hombre más versado y más violento, más (ininteligible) pero aunque usted no lo crea es un tipo con principio (ininteligible) a pesar que conociendo como diría, ojalá que algún día salga y venga (ininteligible) ése sería el mejor gusto que tendría, mientras tanto conversemos.
Bueno, yo a mi modo me despido, ha sido un gusto. Ojalá que aquella (ininteligible) seguir conversando con usted, para ver si le ruego convencer de que está usted equivocado (ininteligible).
Se equivocó o no se equivocó como dicen, bueno me dicen, el largo tiempo que tengo acá me ha hecho reflexionar que de repente la opción que escogí, puede haber sido equivocado, no digo que ha sido equivocado, puede haber sido, (ininteligible) anuncio una posibilidad, lo digo sin avance.
De repente cuando venga el otro año ………. cosas así.
El señor KOURI BUMACHAR.— Mucho más cuando hablan los senderistas ¿no?
El señor MONTESINOS TORRES.— Ah sí.
El señor KOURI BUMACHAR.— Es importante.
El señor MONTESINOS TORRES.— Bueno, para eso (ininteligible).
—En ese momento le pasan una llamada telefónica al señor Vladimiro Montesinos Torres.
El señor MONTESINOS TORRES.— Aló. A ver pásame.
Aló, sí, ¿cómo está usted?
—Cómo está, doctor, buenas noches, a sus órdenes.
El señor MONTESINOS TORRES.— Qué gusto escucharlo.
El interlocutor.— De igual manera.
El señor MONTESINOS TORRES.— Quiero hacerle una consultita.
El interlocutor.— Sí, por supuesto.
El señor MONTESINOS TORRES.— El señor Páucar está de viaje en Chile ¿no es cierto?
El interlocutor.— Efectivamente.
El señor MONTESINOS TORRES.— Mire, necesito esta información. Enapu pertenece al sector de ustedes.
El interlocutor.— Efectivamente, al sector Transportes.
El señor MONTESINOS TORRES.— Han cambiado de Presidente del Directorio y ha entrado un señor Gustavo Cheni, creo que es ¿no?
El interlocutor.— No sé, pero sí parece que ha visto cambio, doctor.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya lo cambiaron, entonces yo necesitaría que usted se contactara urgente con el Presidente de Enapu.
El interlocutor.— Ya.
El señor MONTESINOS TORRES.— Enapu tiene una deuda tributaria, ojo, tributaria con la Municipalidad del Callao.
El interlocutor.— Ya.
El señor MONTESINOS TORRES.— La Municipalidad del Callao le ha hecho una acotación de una cantidad equis y Enapu le ha hecho un reclamo etcétera, sumas más o sumas menos, mi pregunta es, este, ¿está en condiciones Enapu ahorita de hacer el pago mañana a cuenta de esa deuda ¿sí o no?, eso ese lo que quiero saber.
El interlocutor.— Correcto, voy a ver si mañana puede o no puede cancelar la deuda.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, quiero ver, quiero yo saber o por lo menos hagan un adelanto o una cuenta de esa deuda. La deuda está confiscada en 5 millones 620 mil soles.
El interlocutor.— Perfecto, doctor.
El señor MONTESINOS TORRES.— Entonces mi pregunta es, ¿puede a la resultas del reclamo hacer una consignación de una cantidad de 4 ó 5 millones hasta que se resuelva.
El interlocutor.— Una cantidad apreciable, digamos.
El señor MONTESINOS TORRES.— Apreciándome de 4 ó 5 hasta que se resuelva el asunto del reclamo, ése es mi pregunta que quisiera que se le haga usted al Presidente del Directorio de Enapu.
El interlocutor.— Perfecto doctor.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ahora, yo tengo la información de que en caja tienen 40 millones de soles, o sea, tienen liquidez.
El interlocutor.— Habría que ver, claro.
El señor MONTESINOS TORRES.— Hay liquidez, entonces usted hable con el Presidente del Directorio ahorita y avíseme eso para yo hacer las gestiones a quien corresponda para que se dé esa orden.
El interlocutor.— Claro. Mire, doctor, podría pasarme luego con su secretaria, por favor, para que me diga el número de su teléfono.
El señor MONTESINOS TORRES.— Le doy el número.
El interlocutor.— Por favor.
El señor MONTESINOS TORRES.— 2513217.
El interlocutor.— 2513
El señor MONTESINOS TORRES.— 217
El interlocutor.— 217. Muy bien copiado, 2513217, perfecto. Me decía el nombre de Gustavo Uccelli
El señor MONTESINOS TORRES.— Uccelli, Uccelli.
El interlocutor.— No sé quién será, no lo conozco.
El señor MONTESINOS TORRES.— No lo he escuchado, pero no se preocupe, yo le averiguo y le estoy llamando.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya, averigue usted con la discrecionalidad del caso por supuesto.
El interlocutor.— No se preocupe.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya, necesito la información para hacerle yo una consulta al escalón pertinente.
El interlocutor.— Correspondiente.
El señor MONTESINOS TORRES.— ¿Ya?
El interlocutor.— Perfecto.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya, muchas gracias.
El interlocutor.— Perfecto doctor.
El señor MONTESINOS TORRES.— Me llama usted si puede ahora mismo, pues.
El interlocutor.— Sí, por supuesto, voy a tratar de hacer todo lo posible para averiguar esto y le estoy informando de la situación de la petición.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya, okey, muchas gracias.
El interlocutor.— Gracias, hasta luego.
—En esta estado de la reunión, Valdimiro Montesinos Torres, termina de hablar por teléfono.
El señor MONTESINOS TORRES.— Bueno, vamos avanzando con esto.
El señor KOURI BUMACHAR.— Usted me sugiere que le haga llegar el proyecto de ley.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, sería interesante tenerlo porque de repente yo podría (24) (ininteligible)
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Le comento una cosa, por tanto, sería interesante, dentro de la lógica que me has planteado es que el día lunes (ininteligible)
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya.
De ahí que se diga: Hay una excepción (ininteligible) se requiere (ininteligible) utilice los recursos (ininteligible)
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Ya.
El señor MONTESINOS TORRES.— Eso sin duda (ininteligible).
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.— Personal hágamelo llegar mañana, entréguelo al almirante mañana (ininteligible)
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Mañana le entrego a usted. Mañana a primera hora, claro que sí.
El señor MONTESINOS TORRES.— Yo puedo hablar con cualquiera de los congresistas amigos que lo presente a título personal no más.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— No va a haber, digamos, no voy a sacar (ininteligible)
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Voy a sacar el proyecto.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, no a las personas.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— (Ininteligible) hago la confrontación, porque eso sería adecuado.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro.
Vamos, entonces, yo tendría que ubicar a unos congresistas amigos para que lo presente.
Pero nuestra empresa ahorita es solucionar este problema.
Yo voy a hablar ahorita con el Presidente para contarle este tema. Voy a necesitar que él autorice, porque lo conozco, de repente va a decir que necesita autorización, porque tú sabes cómo son las rigideces que tengo que tener (ininteligible) que se reúne la próxima semana.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Y justo el día sábado si no puedo resolver esto, sonamos. Y te soy franco y (ininteligible) tampoco las cosas son (ininteligible). Siempre hemos conversado las cosas.
El señor MONTESINOS TORRES.— Y es mejor así, las cosas hablarlas claras.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Yo creo que así nos entendemos.
El señor MONTESINOS TORRES.— Por eso (ininteligible) recomendar (ininteligible).
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Gracias.
El señor MONTESINOS TORRES.— Si con la (ininteligible) ¿por qué no (ininteligible) con…
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Entonces, mañana le tengo una comunicación a usted por intermedio del almirante con mi proyecto.
El señor MONTESINOS TORRES.— Con el proyecto.
Y yo le estoy haciendo saber, de repente hoy día (ininteligible) qué cosa es lo que me dice.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Si usted me permite, yo le puedo dejar un beeper.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Las 24 horas.
El señor MONTESINOS TORRES.— Perfecto.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— 4372000 es la central.
El señor MONTESINOS TORRES.—¿Y el abonado?
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Abonado 543.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya, entonces, le voy a llamar como el señor Merino. Usted se acuerda de Merino, Montesinos (ininteligible) Montesinos en la central ¿no?
Entonces, usted tiene mi teléfono acá ¡ojo!
Entonces, usted cuando viene acá nomás le dice usted “de parte de Alex”.
Yo tengo varios amigos Alex, así que no hay ningún problema. No necesito ni que la secretaria se entere. De parte del señor Alex, no se preocupe.
Tengo un amigo alemán que se llama Alex, justamente que es compatriota del alemán (ininteligible) que apareció muerto.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Me comentaron ello justamente.
El señor MONTESINOS TORRES.— También era conocido del almirante.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— ¿Era amigo?
El señor MONTESINOS TORRES.— Era amigo, amigo mío, era muy amigo de la gente que trabajábamos (ininteligible) en Inteligencia.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Una lástima.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, sí, sí.
Y Alex es el socio de él, Alex (ininteligible)
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— (ininteligible).
El señor .— Sí, apellido (ininteligible).
Entonces, algunas veces me llama de parte de Alex, ya sé cuando llama Alex es o usted o él, cualquiera de los dos. Siempre le contesto, no hay problema.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— No se preocupe.
El señor MONTESINOS TORRES.— Yo siempre voy a poner acá como Merino para acordarme.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Estoy dejando por cualquier motivo los otros files de las otras entidades.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí.
¿Usted carga siempre con el beeper?
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Las 24 horas disponible.
El señor .— Y usted me llama al número ése. Si no me ubica dígale de Alex, que quiero hablar urgente con él, que se comunique a mi beeper. Me indica a qué teléfono lo llamo o a qué teléfono…
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— Las 24 horas hay una persona que recibe.
El señor MONTESINOS TORRES.— Las 24 horas.
Yo normalmente estoy acá, pocas veces salgo de este ambiente, salgo a otros ambientes de acá abajo, pero hay una persona que estálas 24 horas.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— (Ininteligible) yo recibo beepers. En todo caso sugiero, porque también (ininteligible) a veces no llega muy bien.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, siempre hago, cuando mando beepers así insisto varias veces.
El señor KOURI BUMACHAR, Alexander.— (Ininteligible) su comunicación, no hay ningún problema.
El señor MONTESINOS TORRES.— Tratemos de solucionar este problema. (25)
El señor KUORI BUMACHAR.— Le agradezco por su preocupación y por su apoyo.
El señor MONTESINOS TORRES.— No, yo me doy cuenta de la gravedad del asunto, sino todo lo que hemos hecho…
El señor KUORI BUMACHAR.— (Ininteligible) el día sábado la primera manifestación (Ininteligible) por coincidencia a la mayoría (Ininteligible) es que estamos llegando.
El señor MONTESINOS TORRES.— (Ininteligible)
El señor KUORI BUMACHAR.— Además hay gente que trabajó conmigo que yo la saqué de la Municipalidad que ahora está en mi entorno trabajando.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, usted los ha jalado. No le ha gustado nadita la declaración suya.
El señor KUORI BUMACHAR.— Me parece.
El señor MONTESINOS TORRES.— Está un poco descolocado, está un poco mortificado porque lo han dejado correr solo.
Bueno, hay que seguirle la corriente.
El señor KUORI BUMACHAR.— Es parte de los avatares.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, pues.
El señor KUORI BUMACHAR.— Okey, no lo molesto.
El señor MONTESINOS TORRES.— Entonces me quedo con los folders, voy a …
El señor KUORI BUMACHAR.— Ah, pero usted me iba a facilitar un file, éste que estaba sobre …
El señor MONTESINOS TORRES.— Sobre, ah, sí, sí, llévese ése.
El señor KUORI BUMACHAR.— Muy amable, gracias.
El señor MONTESINOS TORRES.— Y cuando tenga yo el resto del focus group que no lo tenemos, más tarde o mañana.
El señor KUORI BUMACHAR.— En todo caso cualquier (Ininteligible) usted conoce mi beeper; en caso contrario, por intermedio de (Ininteligible) a través de (Ininteligible) cualquier cosa.
El señor MONTESINOS TORRES.— No estoy tan seguro, porque inclusive (Ininteligible) no recomiendo nada a mi secretaria, ella fue la persona que hizo ver el contacto (Ininteligible) porque habla.
El señor KUORI BUMACHAR.— Por eso es que cualquier (Ininteligible).
El señor MONTESINOS TORRES.— (Ininteligible)
El señor KUORI BUMACHAR.— Me siento como en casa, o sea, que …
—Los señores Alexander Kouri Bumachar y Vladimiro Montesinos salen de la habitación conversando.
—Ingresa el señor Huamán Azcurra a revisar el ambiente. Se acerca a la mesita, conecta la lámpara, se sienta y habla con una persona por el walkie talkie.
El señor HUAMÁN AZCURRA.— ¿Qué te parece ahora? A ver, Sánchez, cinco. La misma jugada.
—Se levanta del mueble y apaga la luz de la lámpara.
—Reingresa el señor Vladimiro Montesinos Torres.
El señor MONTESINOS TORRES.— Oye, ¿se dio cuenta?
El señor HUAMÁN AZCURRA.— No.
El señor MONTESINOS TORRES.—¿No se dio cuenta de la cámara?
El señor HUAMÁN AZCURRA.— No.
El señor MONTESINOS TORRES.— Puta, me preocupé que se haya dado cuenta.
Pero está oscura, no se ve ni mierda.
El señor HUAMÁN AZCURRA.— No se ve nada, no se nota, pues.
El señor MONTESINOS TORRES.— No se nota.
El señor HUAMÁN AZCURRA.— Pero se acercó un poco, así, después se fue para acá.
El señor MONTESINOS TORRES.— No se nota.
El señor HUAMÁN AZCURRA.— No, no se nota nada, pero de todas maneras.
Ahora tengo que hacer un parlante mejor, voy a poner un parlante de música. (26)
El señor MONTESINOS TORRES.— Porque es peligroso ah.
El señor HUAMÁN AZCURRA.— Claro pues, se ponen a pensar, “me están filmando”.
El señor MONTESINOS TORRES.— Nos pierden la confianza.
El señor HUAMÁN AZCURRA.— Sí, entonces, voy a poner acá el parlante, como si fuese el parlante del equipo mismo o aquí.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro.
El señor HUAMÁN AZCURRA.— Entonces, voy a.., voy a hacerlo pues, entonces, tú te vas …
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, si, si.
El señor HUAMÁN AZCURRA.— Voy a hacerlo bien bonito, pues
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero, no se ha dado cuenta, felizmente, ¿no?.
El señor HUAMÁN AZCURRA.— No, y esa cámara digital es mucho mejor, pues.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, pero, vino acá y miró.
El señor HUAMÁN AZCURRA.— Sí, pero no, estuvo primero mirando ahí.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ah, estaba mirando los libros.
El señor HUAMÁN AZCURRA.— Estuvo mirando acá, los libros, nada más.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, era imposible, puta, ni yo me doy cuenta que está ahí la cámara.
El señor HUAMÁN AZCURRA.— Lógico, pues.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ni me doy cuenta.
El señor HUAMÁN AZCURRA.— El vino acá, estuvo mirando acá.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, el…
El señor HUAMÁN AZCURRA.— Ni se ha dado cuenta.
El señor MONTESINOS TORRES.— Este juego hay que ir ganando.
El señor HUAMÁN AZCURRA.— Sí tienes que ir ganando, (ininteligible) vino por la plata.
El señor MONTESINOS TORRES.— ¿Ah?
El señor HUAMÁN AZCURRA.— El ha venido por la plata.
El señor MONTESINOS TORRES.— Lógico pues.
El señor HUAMÁN AZCURRA.— (Ininteligible) publicidad, ecoturismo, (ininteligible)
El señor MONTESINOS TORRES.— (ininteligible)
El señor HUAMÁN AZCURRA.— Entonces, ya están los parlantes, ¿no?
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, ya están los parlantes.
—El señor Huamán Azcurra, se acerca donde se supone está la cámara filmadora y la revisa.
El señor HUAMÁN AZCURRA.— Oye, este.., Sancho… más o menos saca tú la distancia en el cual se paró, para que pueda ver esta vaina… ¿ahí?…¿ahí fue su parada?
El señor .— Así como está usted.
El señor HUAMÁN AZCURRA.— ¿Ahí se paró?
El señor .— Afirmativo.
El señor HUAMÁN AZCURRA.— Nuevamente hizo esto.
El señor .— Correcto.
El señor HUAMÁN AZCURRA.— ¿Y esto?, ¿esto?
El señor .— (ininteligible)
El señor .— Ya Q.A.P.
—El señor Huamán Azcurra, tira de algo en la pared, donde se supone está la cámara filmadora.
El señor HUAMÁN AZCURRA.— Tiene que darse una grabada a todo lo que estoy poniendo.
El señor .— Ahí, la señal está mejor.., ahí mejor.., ahí sale nítido.
—Fin del casete N.° 873.
—Fecha de transcripción: 28-2-2001.
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